Дырка в законе, или беспредел

Цитата (naemnik611 @ 15.10.2015 - 20:17)

и по закону при покупке никак не узнаешь машина в залоги ли у какого-то банка.

Не понятна мне ваша фраза.
Я тоже покупал машину с рук, но когда мы приехали в ГАИ на переоформление, нам отказали в снятие с регистрации по-тому что машина была в залоге у банка. И сначала потребовали у хозяина постановление о снятия залога (как то он там назывался), а потом только они сняли ее с регистрации.
Так, что странно все это мне.

Цитата (sokratman @ 16.10.2015 - 11:30)

Цитата (naemnik611 @ 15.10.2015 - 20:17) и по закону при покупке никак не узнаешь машина в залоги ли у какого-то банка. Не понятна мне ваша фраза. Я тоже покупал машину с рук, но когда мы приехали в ГАИ на переоформление, нам отказали в снятие с регистрации по-тому что машина была в залоге у банка. И сначала потребовали у хозяина постановление о снятия залога (как то он там назывался), а потом только они сняли ее с регистрации. Так, что странно все это мне.

Тебе попался нормальный продавец а/м.
Другой мог взять деньги (а они как правило отдаются ДО переоформления в МРЭО). И помахать тебе ручкой. Потом ищи его, как ветра в поле.


п.с. Говорил он тебе, что машина в залоге? Или только в мрэо узнал?

Сразу вспомнилось слово "виндикация" из "Я,следователь" Вайнеров.Так что таким разводкам не "более 10 лет",а более сорока.

я не юрист... но для начала можно подать заявление на угон... ибо тачку утащили без вашего ведома, а по документам ВЫ хозяин.

второй момент, слышал (не знаю правда или нет, но с дивана (как диванный эксперт) сложно расглядеть было), но вроде как "Залог" не распространяется на вещь, если ее продали.
т.е. у вас есть И тачка И вы никому ничего не должны.
а банк должен разбираться с этим, непосредственно с должником, а не с Вами.

Цитата (tschitscha @ 15.10.2015 - 21:32)

Приставы , суки, везде лезут,как крысы. У меня с карты Сбербанка сняли какой-то штраф.Хотя я не давал никакого согласия Сберу на такие действия. Охуели в край.

Это они еще с тобой по-человечески обошлись.Если можно так сказать по отношению к этим бл...людям.Могли вообще арест на счет наложить, и пришлось бы побегать. У знакомых ситуация : решили они продать свою машину, покупатель сразу же с наликом, все всех устроило. Составили договор и поехали снимать с учета.Ага... Машина под арестом, а они ни сном, ни духом.Машина не кредитная. Оказалось у него есть неоплаченные штрафы на 7т.р., и приставы наложили арест на тачку , которая стоит 500т.р. Хозяин ездит себе весь в неведении.Ну пришлось побегать им. Тут была где-то тема хорошая от бывшего пристава, что и как нужно делать если попадешь в такую ситуацию.

Почитал посты и понял всю суть поговорки: - Два юриста - три мнения.

Перечитала всю тему, и вот одного не пойму: некоторая часть товарищей называет людей, пострадавших от такой мошеннической схемы баранами, идиотами и прочее. Ну так объясните тогда, в чем же состоит способ дающий СТОПРОЦЕНТНУЮ гарантию, если не никакой единой базы для проверки залогового статуса ТС? Ну реально, как себя обезопасить полностью (про оригинал ПТС я не говорю, это очевидно)?

Цитата (Finger71 @ 15.10.2015 - 20:52)

Цитата (zoleg @ 15.10.2015 - 20:22) а когда покупали, не возникло вопросов, например, почему ПТС является копией? Я зубило продал, с копией. Все кривлються,"- говорю потерял!", не верят, в итоге кабардинцы забрали. Недавно нашёл птс в гараже. Вообще у меня гараж чудной- туда всё несёшь, а в нужный момент- хер найдёшь!

Разберись в нем, выкинь мусор! Почисть, помой, покрась! Все будет нормально!

Это сообщение отредактировал ЯСергей - 16 окт. 2015 г. в 12:24

Цитата (SidunA @ 16.10.2015 - 12:24)

К этому, не мешало бы и ввести услугу по предварительной проверки а/м в МРЭО до регистрации. А тот получается, что веришь на слово продавцу... Не бита, не крашина и не арестована. п.с.с. В общем. Регистрацию заложенного имущества нужно сделать не правом, а обязанностью!

Такую услугу делают, но только неофициально. От 1т. до 3т.

а вот с эти полностью согласна : Регистрацию заложенного имущества нужно [сделать не правом, а обязанностью!

Был случай. У мужика тоже отобрали машину без его ведома (фактически угнали) он написал заяву что в ней лежал миллион рублей. Суд был на его стороне. нарушений очень много, грамотный адвокат может разрулить это дело.

за 650 можно было у оф дилера взять седанчик с полным фаршем и ездить на новой машине, не ?

Это сообщение отредактировал AHAH - 16 окт. 2015 г. в 12:50

Цитата (siiddi @ 15.10.2015 - 20:43)

Цитата (awolfman @ 15.10.2015 - 20:40) Этой схеме больше 10 лет, о ней не писал только ленивый, но люди по прежнему попадаются. Статья 352. Прекращение залога (в ред. Федерального закона от 21.12.2013 N 367-ФЗ) сломала эту схему

Ну и там не все так просто:
"Изменения в Гражданский кодекс, вступившие в силу с 1 июля 2014 года, действительно в значительной степени гарантируют права лиц, которые приобретают транспортные средства. Но пока ещё далеко до полного спокойствия граждан при осуществлении соответствующих сделок. Проблема заключается в том, что закон не имеет обратной силы, а значит, если залоговые обязательства возникли до 1 июля 2014 года, то вышеуказанные изменения в законе не будут действовать, а значит, покупатель несёт всё риски, связанные с приобретением автомобиля, который мог оказаться в залоге."

Цитата (Rem700 @ 16.10.2015 - 11:52)

Интересная логика: Мошенник берет кредит в банке под залог автомобиля, а автомобиль продает добросовестному покупателю, при этом кредит не гасит. Т.е. мошенник кидает банк, но при этом машину отбирают у покупателя. Где логика, бля?

На момент оформления сделки купли-продажи авто т/с находилось в залоге у банка и банк (как владелец залогового имущества) не давал своего согласия на эту процедуру. Сделка признается недействительной и Вам остается только требовать возмещение денежных средств от продавца.

Цитата (Крызус @ 15.10.2015 - 20:57)

Воооот, какие законы надо корректировать и пересматривать, а не про курево и пятничные пьянки.

это слишком сложно, тут думать надо! дума у нас думать то нихера не умеет, мозги жиром заплыли.
а с пьянкой всё просто - запретить нах__ и всего делов!

Цитата (Radinpuk90 @ 16.10.2015 - 12:59)

Ну и там не все так просто: "Изменения в Гражданский кодекс, вступившие в силу с 1 июля 2014 года, действительно в значительной степени гарантируют права лиц, которые приобретают транспортные средства. Но пока ещё далеко до полного спокойствия граждан при осуществлении соответствующих сделок. Проблема заключается в том, что закон не имеет обратной силы, а значит, если залоговые обязательства возникли до 1 июля 2014 года, то вышеуказанные изменения в законе не будут действовать, а значит, покупатель несёт всё риски, связанные с приобретением автомобиля, который мог оказаться в залоге."

В таком случае авто можно быстро продать не знакомым и не родственникам и в ДКП смело указывать что авто не состоит в залоге и обременении, поскольку официально, что авто в залоге не могу знать и когда авто покупал не информирован.

можно вопрос?
в Украине если машина в залоге, то в техпасорте делается пометка- и никаких проблем!
неужели в России нет такого?

Это сообщение отредактировал woww - 16 окт. 2015 г. в 13:13

Зарплата у приставов 16000 в месяц, вот и ищут где закалымить, чо нить отжать, кого нить пресануть под заказ.

Цитата (woww @ 16.10.2015 - 13:11)

можно вопрос? в Украине если машина в залоге, то в техпасорте делается пометка- и никаких проблем! неужели в России нет такого?

Нет. И к нотариусу тоже идти необязательно - достаточно письменного договора в любой форме и оригинала ПТС для перерегистрации ТС на нового владельца.

Цитата (naemnik611 @ 15.10.2015 - 20:17)

Получается первый покупатель нашего автомобиля с нас получил 650 тыс (официально 400 тыс т.к. развел нас что госпошлину меньше платить) + машины рыночную стоимость вынес суд 550 тыс итого тот человек обманул нас на 1 200 000 руб.

А почему 1,2 млн, можно написать 5 млн, больше же! Вы отдали 650 тыс за имущество, которое у вас пытаются забрать — и именно 650 тыс является той спорной суммой, а не какие-то миллионы. Или у вас и машину забирают, и требуют доплату в 550 тыс?

Цитата (vistador)

вот че подумал.. теперь  при покупке машины  хрен я  соглашусь на  формальную ( для налоговой) сумму сделки  например 400 вместо  800 .. "Чтобы налог был меньше" либо -  при покупке дома  я взял расписку  с продавана что по факту он  получил от меня ХХХХХХ000 рублей за дом .

Интересно, а хоть кто-нибудь, хоть раз в жизни, увидел это "уменьшение налога" вследствие занижения суммы? Блин, ну если люди не готовы один раз потратить полчаса и разобраться в этом вопросе на всю оставшуюся жизнь, то чего потом жаловаться-то?
Налог возникает в том случае, если вы владели автомобилем менее 3 лет, и продали его дороже, чем купили! В этом случае заплатите 13% НДФЛ с разницы. А если вы купили его по заниженной цене, то как раз себе яму и выкопали, т.к. продадите дороже!

Хотя, кому я это рассказываю...

Цитата

Не тяжело?.. Я говорю, не тяжело ли Вам нести ерунду про СИД? faceoff.gif

А в чем ерунда, конкретно ?


Добавлено в 15:13

Цитата

Люди! Какого рожна вы лезете со своими советами в дела, в которых не смыслите. Я про всю фигню о недействительности сделок, мошенничество и прочее. Хотя насчет мошенничества вопрос - там можно попробовать, но признаки состава преступления надо попробовать описать иначе. Pumba073 правильную ссылку разместил. Покупатель заложенного авто отвечает по первоначальному обязательству заложенным имуществом, даже если он был не в курсе. В данном случае, надо исходить из стоимости авто и остатка по кредиту. Он имеет право расплатиться и получить права требования к должнику на тех же основаниях и в объемах, что было у банка. Иногда это выгодно + можно и нужно оспаривать штрафы и пени.

Прочитайте еще раз мое сообщение. У меня есть такое выигранное дело !

Добавлено в 15:13

Цитата

Ну и там не все так просто: "Изменения в Гражданский кодекс, вступившие в силу с 1 июля 2014 года, действительно в значительной степени гарантируют права лиц, которые приобретают транспортные средства. Но пока ещё далеко до полного спокойствия граждан при осуществлении соответствующих сделок. Проблема заключается в том, что закон не имеет обратной силы, а значит, если залоговые обязательства возникли до 1 июля 2014 года, то вышеуказанные изменения в законе не будут действовать, а значит, покупатель несёт всё риски, связанные с приобретением автомобиля, который мог оказаться в залоге."

Отлично. Подтвердили мои слова !


Добавлено в 15:22
Повторюсь еще раз ! Истребуйте кредитный договор у БАНКА. (Если на вас подали в суд, то он уже приложен к иску + выписка по счету, куда делались платежи по кредиту). С момента последнего платежа от должника - реального залогодателя у банка есть 3 года, чтобы предъявить требования о взыскании долга + обратить взыскание на заложенное имущество - ТС. Если 3 года прошли - заявляйте о применении срока исковой давности.

Допустим, банк подает на ответчика - заемщика + привлекает вас как соответчика, но не по взысканию задолженности, а по обращению на взыскание на предмет залога - ТС. Далее - по ранее озвученной схеме. Чтобы обратить взыскание на ТС, необходимо в дело так же привлечь его собственника на дату рассмотрения дела, поскольку вы принесете другой договор купли продажи на этого собственника (это если не следили за моим предыдущим сообщением).

Такая практика была раньше, все суды становились на сторону банка. Но с 1 июня 2014г. авто остаётся у нового собственника, так-как они добросовестный правоприобритатель. Права ТС это не касается так как факт залога возник до вступления поправки в силу, то есть до 1 июня 2014г. Сочувствующих вам ТС но все что надо уже сделало государство и теперь можно смело покупать авто ничего не боясь, но только производства после июня 14.

Цитата (asmet @ 15.10.2015 - 22:28)

в договоре купли продажи должен быть пункт . Продавец гарантирует, что на момент заключения настоящего Договора отчуждаемое транспортное средство никому не продано, не заложено, в споре и под запрещением (арестом) не состоит, а также не является предметом претензий третьих лиц. тогда все претензии к продавцу, ибо он ввел вас в заблуждение, а до этого можно докапаться, иначе пичалька (((

а также идете в день покупки к любому нотариусу и берете справку об отсутствии у продавца обременения на движимое имущество(надо знать ФИО и дату рождения), если будет какое-то потом разбирательство, вас признают добросовестным покупателем и вы спокойно выиграете суд о возмещении с продавца, правда заплатит ли он это еще болшоооой вопрос.

Но сделать эти два пункта при покупке б/у обязательно надо...

Всё это верно) Нотариус , суд.
Моя знакомая купила с рук новое авто ( по цене салона !!! ) Зачем это сделала спросил ? Да машина в полном фарше + обкатана ))) В один день пришли приставы и забрали авто!!!
Оказывается крендель взял 10 машин , как то прорулил с ПТСами , все машины распродал и свалили за кордон на ПМЖ. Суд всё быстренько повесил на новых владельцев , вы платите банку за машину или отдайте машину приставам и судитесь с продаваном))) Тот свалил в страну которая не выдаёт преступников !
Знакомая тупо взяла новую машину уже в кредит. Та много лет стоит или уже продана ( не знаю ) но ни денег, ни машины ей не вернули!

Это сообщение отредактировал Kaira - 16 окт. 2015 г. в 16:00

Все так удивляются наличию ПТС на руках xD А угнанные тачки как с полным пакетом документов продают?) ПТС поддельный купить можно

Это сообщение отредактировал Okk333 - 16 окт. 2015 г. в 18:28

Цитата (asmet @ 15.10.2015 - 20:28)

в договоре купли продажи должен быть пункт . Продавец гарантирует, что на момент заключения настоящего Договора отчуждаемое транспортное средство никому не продано, не заложено, в споре и под запрещением (арестом) не состоит, а также не является предметом претензий третьих лиц. тогда все претензии к продавцу, ибо он ввел вас в заблуждение, а до этого можно докапаться, иначе пичалька (((

Вот ведь все умные какие, у друга был такой пункт в договоре, а результат такой же. Банку глубоко пох..й на договор. Это действительно дырища в законе