Нарушая законы - безопорное движение.

Цитата (physicstoys @ 12.04.2017 - 18:20)

Цитата (Barsoi @ 12.04.2017 - 18:14) Согласен, если закрыть чехлом - вся конструкция вращаться не будет. Эффект вращения всей установки начинает наблюдаться при очень малых оборотах дисков, ветер тут не при чем.

Болтовня...
Настоящий ученый может сказать "ветер тут ни при чем" только исключив этот самый ветер (откачав воздух).
Ты же демонстрируешь веру, что недостойно ученого
Твое доказательства не выдерживает критики: на неуравновешенность и невертикальность оси тебе уже указывали. А самый главный твой аргумент ("движение останавливается до того, как остановился маховик") - дык тут дело в трении в опоре: с уменьшением частоты вращения маховика уменьшается поворачивающая сила, пока она не станет меньше силы трения.
По делу.
Маховик работает как центробежный вентилятор, выбрасыванием воздух от центра к краям. Так как диск вращается, то немного закручивает воздух, и он срывается с диска немного по касательной.
Так как этот вентилятор находится на конце рычага, то потоки воздуха от дальней от оси стороны имеют бОльшее плечо, и разворачивают конструкцию.
См картинку на первой странице с красной и синей стрелками - очень похоже, только стрелки должны быть не перпендикулярны радиусу, а направлены под тупым углом - тогда они будут изображать струйка воздуха.

Цитата (itmeans @ 13.04.2017 - 10:41)

Скажите лучше почему зеркало право-лево местами меняет, а верх-низ нет)))

Потому что глаза горизонтально расположены.

Цитата (vlad178 @ 13.04.2017 - 10:45)

Цитата (itmeans @ 13.04.2017 - 10:41) Скажите лучше почему зеркало право-лево местами меняет, а верх-низ нет))) Потому что глаза горизонтально расположены.

А если глаз один закрыть?))

комменты не читал, могу повториться:
тут реакции в подшипнике (на котором вращается диск) дают два крутящих момента - их суперпозиция даёт небольшой перевес одного крутящего момента.

Это сообщение отредактировал Shaun - 13 апр. 2017 г. в 11:02

Игорь, а ведь можно представить и такой эксперимент: построить систему так, чтобы она была отбалансирована без моторчика, и убирать (с отключением) моторчик после раскрутки, предоставляя систему самой себе?

А вообще, как не кажется, это тот же самый опыт, что показывают во всех вузах на первых курсах, когда человека сОдют на вращающийся стул и дают ему в руки раскрученное колесо (он его держит за ось, ориентированную вертикально, на вытянутых вперед руках), и при повороте оси вращения на 180 градусов, человек на стуле начнет крутиться в ту или другую сторону.

Я вот даже видео нашел в тему:



(кому уж совсем неймется, то вариант видео с формулами: https://www.youtube.com/watch?v=UZlW1a63KZs )

Это сообщение отредактировал korot61wka - 13 апр. 2017 г. в 11:09

Цитата (physicstoys @ 12.04.2017 - 17:31)

Цитата (пАпович @ 12.04.2017 - 17:28) внешний край диска находится дальше от опорного центра чем внутренний, отсюда и разность потенциалов.. наверное Это один из вариантов объяснения этого явления, принимается.

Но при торможении до определённой скорости он начинает вращаться вспять, не думаю, что это правильный ответ.

Это не просто ли движение воздуха создаваемое дисками?
Нужна конструкция с закрытым диском....

И чо ? Система сохраняет момент

Цитата (Kennykot @ 12.04.2017 - 19:23)

Мммм, а окружающий воздух в расчет не берем?

Сразу подумал, в вакууме работать не будет.

Цитата (korot61wka @ 13.04.2017 - 10:57)

Игорь, а ведь можно представить и такой эксперимент: построить систему так, чтобы она была отбалансирована без моторчика, и убирать (с отключением) моторчик после раскрутки, предоставляя систему самой себе? А вообще, как не кажется, это тот же самый опыт, что показывают во всех вузах на первых курсах, когда человека сОдют на вращающийся стул и дают ему в руки раскрученное колесо (он его держит за ось, ориентированную вертикально, на вытянутых вперед руках), и при повороте оси вращения на 180 градусов, человек на стуле начнет крутиться в ту или другую сторону. Я вот даже видео нашел в тему: (кому уж совсем неймется, то вариант видео с формулами: https://www.youtube.com/watch?v=UZlW1a63KZs )

И где тут вертикальная ось?? В видео как раз таки пример прецессии гироскопа при приложении момента. И прецессирует он вокруг оси перпендикулярной той, к которой приложен момент.
Гду вы тут нашли перпендикулярные оси?

Цитата (mnr1 @ 12.04.2017 - 19:27)

Сохранение момента импульса. У вертолетов на хвосте против этого винт специальный есть.

Это только на вертолетах с одноосной винтовой системой.
На соосных системах таковой винт не требуется, да и лопасти вертолета дают гораздо больший импульс из-за сопротивления воздуха., чем просто гладкий диск.

Цитата (UncleFrodo @ 13.04.2017 - 12:30)

Цитата (mnr1 @ 12.04.2017 - 19:27) Сохранение момента импульса. У вертолетов на хвосте против этого винт специальный есть. Это только на вертолетах с одноосной винтовой системой. На соосных системах таковой винт не требуется, да и лопасти вертолета дают гораздо больший импульс из-за сопротивления воздуха., чем просто гладкий диск.

это КАмыч

К стати, можно это проверить на ЖД. У HDD, диски как раз закрыты корпусом и они тяжелее DVD дисков, так как стеклянные.
Только нет у меня платформы крутящейся.

Ох молодежь молодежь. Не было у тебя ТС юлы в детстве =) Волчка на худой конец.

Наглядный эксперимент для демонстрации закона сохранения момента импульса. Обратите внимание - применяются тяжёлые маховики, которые не дают мотору быстро разогнаться до максимальной скорости. И нам показывают только начальный момент вращения, когда маховики ещё разгоняются. Как только скорость их вращения стабилизируется, стойка вращаться перестанет (со временем, когда трение в подшипниках съест накопленную скорость).

Суммарный момент импульса (количество вращательного движения) системы стремится оставаться неизменным. Поэтому когда внутри системы одна часть начинает раскручиваться, вся система начинает раскручиваться в противоположную сторону так, чтобы суммарный момент импульса внутри системы остался прежним. При любом изменении скорости диска (разгон или торможение) стойка изменяет свою скорость в противоположную сторону. Именно так работают гиродины - системы управления ориентацией космических аппаратов.

Чтобы говорить о нарушении законов, неплохо было бы эти самые законы, хотя бы знать. Здесь элементарный момент импульса (угловой момент) и плечо рычага (радиус-вектор). Край диска, ближайший к оси вращения конструкции, имеет меньшее плечо по сравнению с краем диска, максимально удаленного от той же самой оси. Следовательно, импульс на внешнем краю будет больше. Следовательно, вся система будет вращаться в противоположную сторону, поскольку ей передается энергия импульса. Хотя, кому я рассказываю? Никому же не интересно.

Это сообщение отредактировал SantaJohn - 13 апр. 2017 г. в 11:54

Цитата (UncleFrodo @ 13.04.2017 - 10:35)

К стати, можно это проверить на ЖД. У HDD, диски как раз закрыты корпусом и они тяжелее DVD дисков, так как стеклянные. Только нет у меня платформы крутящейся.

угу, но блинчики hdd не заключены в вакуум))

Цитата (SantaJohn @ 13.04.2017 - 11:51)

Чтобы говорить о нарушении законов, неплохо было бы эти самые законы, хотя бы знать. Здесь элементарный момент импульса (угловой момент) и плечо рычага (радиус-вектор). Край диска, ближайший к оси вращения конструкции, имеет меньшее плечо по сравнению с краем диска, максимально удаленного от той же самой оси. Следовательно, импульс на внешнем краю будет больше. Следовательно, вся система будет вращаться в противоположную сторону, поскольку ей передается энергия импульса. Хотя, кому я рассказываю? Никому же не интересно.

А меня знаете что больше всего убивает: Если что-то нарушает один закон, то придумывается другой закон согласно которому всё на самом деле в порядке и ничего не нарушается )))
И да, летающие тарелки - это галлюцинации просто )))

Цитата (kokast @ 13.04.2017 - 11:52)

Цитата (UncleFrodo @ 13.04.2017 - 10:35) К стати, можно это проверить на ЖД. У HDD, диски как раз закрыты корпусом и они тяжелее DVD дисков, так как стеклянные. Только нет у меня платформы крутящейся. угу, но блинчики hdd не заключены в вакуум))

А во что они заклчены? Всегда почему-то думал что там вакуум.

Это сообщение отредактировал RAMI - 13 апр. 2017 г. в 11:57

Цитата (SantaJohn @ 13.04.2017 - 11:51)

Чтобы говорить о нарушении законов, неплохо было бы эти самые законы, хотя бы знать. Здесь элементарный момент импульса (угловой момент) и плечо рычага (радиус-вектор). Край диска, ближайший к оси вращения конструкции, имеет меньшее плечо по сравнению с краем диска, максимально удаленного от той же самой оси. Следовательно, импульс на внешнем краю будет больше. Следовательно, вся система будет вращаться в противоположную сторону, поскольку ей передается энергия импульса. Хотя, кому я рассказываю? Никому же не интересно.

Ну прям заплачь еще.
Конечно неинтересно, но коротко и ясно

Цитата (kokast @ 13.04.2017 - 13:52)

Цитата (UncleFrodo @ 13.04.2017 - 10:35) К стати, можно это проверить на ЖД. У HDD, диски как раз закрыты корпусом и они тяжелее DVD дисков, так как стеклянные. Только нет у меня платформы крутящейся. угу, но блинчики hdd не заключены в вакуум))

И с внешней средой не взаимодействуют, что внутри, то внутри, как птицы которые летают по герметичному вагону.

Цитата (RAMI @ 13.04.2017 - 13:56)

А во что они заклчены? Всегда почему-то думал что там вакуум.

Из-за отсутствия "атмосферы" в HDD, головки просто бы стирались о поверхность, а с "атмосферой", они "летают" над поверхностью диска.

Если конструкцию дополнить вторым крутящимся диском на противоположном конце с обратным движением дисков.
Что произойдет:
Остановка конструкции либо линейное движение в одну сторону (при отсутствии жесткой опоры) ???

Мне вот интересно, почему сообщения, где упоминается гироскоп, нещадно шпалятся, а сообщения с упоминанием закона сохранения момента импульса - зеленятся? Вы думаете, что гироскоп по другим законам работает?

Все законы механики, типа закона сохранения момента количества движения следуют из одного закона сохранения энергии.

Короче, части замкнутой системы можно перемещать друг относительно друга и саму систему можно вращать относительно центра масс как угодно. Но переместить всю систему в пространстве без воздействия внешних сил, или без отбрасывания массы - невозможно.

Блин, а если вместо CD-диска дисочек от цЫркулярки присобачить?
Получится здоровская зарезалка!

Окружная скорость внешней части вращающегося диска будет немного изменяться относительно скорости перемещения центра вращающегося диска каждые полоборота диска.
Отсюда и импульс заставляющий всю систему вращаться.

Это сообщение отредактировал АМАЛКЕР - 13 апр. 2017 г. в 13:20