Абу-Гораб (Египет). Утраченные высокие технологии древности

Достаточно плохо учиться в школе и тебе откроется безграничный мир полный тайн, загадок, чудес и магии.

Цитата (StalinS @ 6.04.2019 - 20:39)

Достаточно плохо учиться в школе и тебе откроется безграничный мир полный тайн, загадок, чудес и магии.

Или хорошо учиться, а потом банки с водой заряжать у телека под бубнящего декламатора.

Это сообщение отредактировал whodozhnick - 6 апр. 2019 г. в 20:42

Цитата (whodozhnick @ 6.04.2019 - 20:24)

Цитата (CHEKIST111 @ 6.04.2019 - 20:16) А где можно почитать про "сопоставления" Склярова? Только вот конкретно пруфик дайте, чтобы он конкретно древние следы с современными от циркулярки сравнивал? Пруфик можете самостоятельно поискать в одной из серий по Египту, там он посещает предприятие, где огромными пилами с алмазным напылением распиливают гранит. Комменты дает главный предприятия. А почитать в книгах, полагаю.

Таки то совсем не то. Вы говорили об ином. Именно сравнений и анализа схожести или отличий то там не было.

Цитата

Знаю, что он изучал керны, найденные в Египте. И писал, что для получения рисок, которые были на кернах, необходимо было высоко скоростное вращение.

Писал... и ошибался.

Цитата (CHEKIST111 @ 6.04.2019 - 21:47)

Таки то совсем не то. Вы говорили об ином. Именно сравнений и анализа схожести или отличий то там не было.

Таки может потому, что полноценного доступа он не имел, так же как и возможности провести анализ схожести? Я, к примеру, не знаю.

А что там было, как не сопоставление?

Цитата (CHEKIST111 @ 6.04.2019 - 21:49)

Цитата Знаю, что он изучал керны, найденные в Египте. И писал, что для получения рисок, которые были на кернах, необходимо было высоко скоростное вращение. Писал... и ошибался.

Писал про пилы?

В чем ошибался? Кто его опроверг? Стокс?

whodozhnick

Цитата

Таки может потому, что полноценного доступа он не имел, так же как и возможности провести анализ схожести? Я, к примеру, не знаю.

Нет тела - нет дела, как грицца ))

Цитата

А что там было, как не сопоставление?

Вы у меня спрашиваете?

Цитата (whodozhnick @ 6.04.2019 - 22:04)

Цитата (CHEKIST111 @ 6.04.2019 - 21:49) Цитата Знаю, что он изучал керны, найденные в Египте. И писал, что для получения рисок, которые были на кернах, необходимо было высоко скоростное вращение. Писал... и ошибался. Писал про пилы? В чем ошибался? Кто его опроверг? Стокс?

Про керны и риски писал. А ошибался в том что "для получения рисок, которые были на кернах, необходимо было высоко скоростное вращение". Опровергают множество экспериментов по сверлению, от Стокса до Васютина.

Цитата (CHEKIST111 @ 6.04.2019 - 22:04)

Нет тела - нет дела, как грицца )) Цитата А что там было, как не сопоставление? Вы у меня спрашиваете?

Вы мне скажите, спрашивал у Вас - если по-прежнему отвечаете Вы

Цитата

Нет тела - нет дела, как грицца ))

Свою позицию я-то пояснил - о продвинутости и что под этим понимать. С чего, собсно, и вспомнились ученые мужи.

Цитата (CHEKIST111 @ 6.04.2019 - 22:10)

Про керны и риски писал. А ошибался в том что "для получения рисок, которые были на кернах, необходимо было высоко скоростное вращение". Опровергают множество экспериментов по сверлению, от Стокса до Васютина.

А вот тута можно сослаться на статью Виктора Шпаковского из ЛАИ - там и про Васютина и про его эксперименты.. Думаю, встречали такую статью.

whodozhnick

Цитата

Вы мне скажите, спрашивал у Вас - если по-прежнему отвечаете Вы

Технологу современного камнеобрабатывающего завода показали деталь (фрагмент) египетского карниза и он сказал, что такую форму можно сделать при помощи канатной пилы. Всё. Где тут обещанное вами "сравнение"?

Цитата

Свою позицию я-то пояснил - о продвинутости и что под этим понимать. С чего, собсно, и вспомнились ученые мужи.

Что вы понимаете под "продвинутостью" я понял, но сравнения то нет.

Цитата

А вот тута можно сослаться на статью Виктора Шпаковского из ЛАИ - там и про Васютина и про его эксперименты.. Думаю, встречали такую статью.

Сошлитесь, если не боитесь ссылаться на измышления, мягко говоря, слабо компетентного в этом вопросе человека.

Цитата (CHEKIST111 @ 6.04.2019 - 22:22)

whodozhnick Цитата Вы мне скажите, спрашивал у Вас - если по-прежнему отвечаете Вы Технологу современного камнеобрабатывающего завода показали деталь (фрагмент) египетского карниза и он сказал, что такую форму можно сделать при помощи канатной пилы. Всё. Где тут обещанное вами "сравнение"? Цитата Свою позицию я-то пояснил - о продвинутости и что под этим понимать. С чего, собсно, и вспомнились ученые мужи. Что вы понимаете под "продвинутостью" я понял, но сравнения то нет. Цитата А вот тута можно сослаться на статью Виктора Шпаковского из ЛАИ - там и про Васютина и про его эксперименты.. Думаю, встречали такую статью. Сошлитесь, если не боитесь ссылаться на измышления, мягко говоря, слабо компетентного в этом вопросе человека.

Цитата

Где тут обещанное вами "сравнение"?

Тут в кавычки надо брать слово "обещанное")

Так как я ничего не обещал, "пруфик" просили Вы. Я что вспомнил, то и привел.

Цитата

Сошлитесь, если не боитесь ссылаться на измышления, мягко говоря, слабо компетентного в этом вопросе человека.

А кто решил, что он не компетентен, мягко говоря?)
Дяденька - с форума Что могли древние? Этот ответ пихали под все видео ЛАИ и Антропогенеза одно время в комментах. И в группе ЛАИ видел.

whodozhnick

Цитата

Тут в кавычки надо брать слово "обещанное") Так как я ничего не обещал, "пруфик" просили Вы. Я что вспомнил, то и привел.

Вы говорили что Скляров занимался сопоставлением следов, а оказалось что не занимался.

Цитата

А кто решил, что он не компетентен, мягко говоря?)

Факты решают. Вы сошлитесь в каком-либо конкретном вопросе на Шпаковского и вам самому всё станет ясно )))

Цитата (CHEKIST111 @ 6.04.2019 - 22:50)

whodozhnick Цитата Тут в кавычки надо брать слово "обещанное") Так как я ничего не обещал, "пруфик" просили Вы. Я что вспомнил, то и привел. Вы говорили что Скляров занимался сопоставлением следов, а оказалось что не занимался. Цитата А кто решил, что он не компетентен, мягко говоря?) Факты решают. Вы сошлитесь в каком-либо конкретном вопросе на Шпаковского и вам самому всё станет ясно )))

Цитата

Вы говорили что Скляров занимался сопоставлением следов, а оказалось что не занимался.

То есть находя следы от круглой пилы - он не сопоставлял ее с круглой пилой? Не указывал на "шаг" пилы?

Цитата

Факты решают. Вы сошлитесь в каком-либо конкретном вопросе на Шпаковского и вам самому всё станет ясно )))

Вот такой вопрос:
Васютин, ЕМНИП, в ходе своих экспериментов установил, что труба в процессе сверления расширяется, то есть на выходе мы получим конусообразный керн. Опять же, если мне не изменяет память, на это указывает Шпаковский.
Но найденные керны ДЕ - не имеют такой формы.

Это сообщение отредактировал whodozhnick - 6 апр. 2019 г. в 23:20

whodozhnick

Цитата

То есть находя следы от круглой пилы - он не сопоставлял ее с круглой пилой? Не указывал на "шаг" пилы?

Сопоставление такого рода подразумевает под собой замеры параметров, аналитическую работу, учёт статистических данных, выявление схожестей и отличий и т.п.

Кроме того, не нужно забывать о следующем: в Египте полно следов от циркулярок, но не стоит устраивать радостных танцев с бубнами на горячем песочке вокруг них, поскольку за пару дней до вашего их обнаружения, их легко мог оставить какой-нибудь Ахмет, при реставрации памятника архитектуры.

whodozhnick

Цитата

Вот такой вопрос: Васютин, ЕМНИП, в ходе своих экспериментов установил, что труба в процессе сверления расширяется, то есть на выходе мы получим конусообразный керн. Опять же, если мне не изменяет память, на это указывает Шпаковский. Но найденные керны ДЕ - не имеют такой формы.

Как мне видится, вы всё напутали:

1. Труба не расширяется, а стачивается (становятся уже стенки трубы).
2. Конусообразным керн получается из-за биений сверла - не чёткого позиционирования системы из оси трубки, груза-утяжелителя, человека, вращающего рукоять и т.п.
3. В Египте как раз найдены конусообразные керны.
4. Шпаковский несёт лютую ересь, достойную того чтобы обманывать школьников, но не взрослых людей:

"И тогда становится очевидной еще одна задача, которую не замечают ни Стокс, ни современные экспериментаторы: а как достать керн из скважины, если его нижний край шире входного отверстия сверления? В экспериментах того же Харда все получалось только потому, что сверление проходило камень насквозь и было все равно, с какой стороны вынимать керн."

У кернов нижний край не шире входного отверстия, это у них верхний край несколько уже входного отверстия (из-за тех же биений). Кстати, он врёт, что все отверстия у Харда сквозные и только поэтому он вынимает керны (хотя сам же чуть выше в статье разместил фото с не сквозным отверстием)


Кроме того, Шпаковский путает где у кернов верх (начало сверления) и низ (конец сверления) в Египтах, хотя существует НЕ засекреченные зарисовки того же Питри, на которого он ссылается, где видны ещё не выбитые керны и даже не совсем смышлёный человек может сообразить, где у кернов низ, а где верх. Шпаковский не смог :

"На чем бы еще хотелось акцентировать внимание, так это на формах кернов. Знаменитый керн, описанный Флиндерсом Петри (как и основная часть кернов со следами обработки, выделенными нами в отдельную группу) имеет форму конуса. Керн №7 на входе диаметром 5.3 см, а книзу сужается - до 4.3 см. Современные экспериментаторы также получают керны, имеющие вид конуса. Только они почему-то забывают упомянуть, что этот конус расширяется книзу!"


Это сообщение отредактировал CHEKIST111 - 7 апр. 2019 г. в 06:53

Цитата

Там вроде мельком только их видно. Навалено сверху прилично, и вроде блоки, а не сырец.

Блоки! Причем гранитные.

Цитата (CHEKIST111 @ 7.04.2019 - 06:17)

whodozhnick Цитата То есть находя следы от круглой пилы - он не сопоставлял ее с круглой пилой? Не указывал на "шаг" пилы? Сопоставление такого рода подразумевает под собой замеры параметров, аналитическую работу, учёт статистических данных, выявление схожестей и отличий и т.п. Кроме того, не нужно забывать о следующем: в Египте полно следов от циркулярок, но не стоит устраивать радостных танцев с бубнами на горячем песочке вокруг них, поскольку за пару дней до вашего их обнаружения, их легко мог оставить какой-нибудь Ахмет, при реставрации памятника архитектуры.

Цитата

Сопоставление такого рода подразумевает под собой замеры параметров, аналитическую работу, учёт статистических данных, выявление схожестей и отличий и т.п.

В его книгах про это ничего нет? Понятно, что писал он науч поп, а не монографии.

Цитата

Кроме того, не нужно забывать о следующем: в Египте полно следов от циркулярок, но не стоит устраивать радостных танцев с бубнами на горячем песочке вокруг них, поскольку за пару дней до вашего их обнаружения, их легко мог оставить какой-нибудь Ахмет, при реставрации памятника архитектуры.

Древние и "новые" следы от циркулярок не отличаются? Там вроде с полом у какого-то храма так и не разобрались. Тот, который вроде как немцы реставрировали что ли.

Цитата (CHEKIST111 @ 7.04.2019 - 06:50)

Как мне видится, вы всё напутали

Надо освежить память (перечитать). Статья вышла года 2-3 назад, прям деталей не помню. Но на момент ознакомления было положительное восприятие.

Это сообщение отредактировал whodozhnick - 7 апр. 2019 г. в 22:38

Цитата (NataliaYN @ 7.04.2019 - 13:17)

Цитата Там вроде мельком только их видно. Навалено сверху прилично, и вроде блоки, а не сырец. Блоки! Причем гранитные.

Тогда откуда мнение о том, что это могла быть мастаба?

whodozhnick

Цитата

В его книгах про это ничего нет?

Естественно! А откуда оно возьмется?

Цитата

Древние и "новые" следы от циркулярок не отличаются?

А разве есть древние?

Цитата

Там вроде с полом у какого-то храма так и не разобрались. Тот, который вроде как немцы реставрировали что ли.

Не немцы. Там есть древние продольные следы обдирки,шлифовки,надпилы и современные надпилы (70-е гг ХХ века) от (вероятно) бензорезов, когда площадь пола храма увеличили, присовокупив к нему по периметру откопанные фрагменты блоков.

Цитата

Надо освежить память (перечитать). Статья вышла года 2-3 назад, прям деталей не помню. Но на момент ознакомления было положительное восприятие.

Не стоит - зачем вам впитывать низкосортное гуано от человека, который настолько далек от темы, что даже не может разобраться где у кернов низ и верх? Лучше уж действительно почитайте статью "того дядечки с форума Что могли древние", если хотите разобраться :
https://cloud.mail.ru/public/Ba8M/hHyRfaDmh

Я без звука ролик смотрел. Что там невозможного ебиптяне наделали? Вроде все породы мягкие и легко поддающиеся обработке.

Цитата

Тогда откуда мнение о том, что это могла быть мастаба?

Мне так показалось. Блоки, конечно же, растащили, но уж больно верх плоский. )
Подтверждения, что это именно пирамида, мне не известно.
Но, судя по размеру блоков и используемому материалу, период не позднее Древнего царства.

Цитата (GreatEmperor @ 8.04.2019 - 04:37)

Вроде все породы мягкие и легко поддающиеся обработке.

Чаши во второй половине ролика из песчаника - а это твердость 6-7 по шкале Мооса.

Цитата (NataliaYN @ 8.04.2019 - 11:41)

Цитата Тогда откуда мнение о том, что это могла быть мастаба? Мне так показалось. Блоки, конечно же, растащили, но уж больно верх плоский. ) Подтверждения, что это именно пирамида, мне не известно. Но, судя по размеру блоков и используемому материалу, период не позднее Древнего царства.

5 династия - как раз Древнее царство.

Ну, а вообще - да. Может быть и так. Есть же известная Ступенчатая пирамида, которая вроде как изначально мастабой была.