Абу-Гораб (Египет). Утраченные высокие технологии древности

Цитата (CHEKIST111 @ 8.04.2019 - 03:00)

whodozhnick Цитата В его книгах про это ничего нет? Естественно! А откуда оно возьмется? Цитата Древние и "новые" следы от циркулярок не отличаются? А разве есть древние? Цитата Там вроде с полом у какого-то храма так и не разобрались. Тот, который вроде как немцы реставрировали что ли. Не немцы. Там есть древние продольные следы обдирки,шлифовки,надпилы и современные надпилы (70-е гг ХХ века) от (вероятно) бензорезов, когда площадь пола храма увеличили, присовокупив к нему по периметру откопанные фрагменты блоков. Цитата Надо освежить память (перечитать). Статья вышла года 2-3 назад, прям деталей не помню. Но на момент ознакомления было положительное восприятие. Не стоит - зачем вам впитывать низкосортное гуано от человека, который настолько далек от темы, что даже не может разобраться где у кернов низ и верх? Лучше уж действительно почитайте статью "того дядечки с форума Что могли древние", если хотите разобраться : https://cloud.mail.ru/public/Ba8M/hHyRfaDmh

Цитата

Естественно! А откуда оно возьмется?

ОК. У кого есть? Про керны, выше упомянутые, известно, что Питри их описывал и занимался ими.

Цитата

А разве есть древние?

А разве нет? Понятно, что мы ДЕ обсуждаем, но у тех же ЛАИ есть фильм про Турцию, там-то видели следы от круглой пилы? Их там в изобилии.

Цитата

Не немцы. Там есть древние продольные следы обдирки,шлифовки,надпилы и современные надпилы (70-е гг ХХ века) от (вероятно) бензорезов, когда площадь пола храма увеличили, присовокупив к нему по периметру откопанные фрагменты блоков.

Может Вы про другой пол? Одно время активно обсуждались именно немцы и там вроде 30е годы.

Цитата (CHEKIST111 @ 8.04.2019 - 03:00)

Не стоит - зачем вам впитывать низкосортное гуано от человека, который настолько далек от темы, что даже не может разобраться где у кернов низ и верх? Лучше уж действительно почитайте статью "того дядечки с форума Что могли древние", если хотите разобраться : https://cloud.mail.ru/public/Ba8M/hHyRfaDmh

Это я сам для себя решу, - что "гуано", а что нет... и что впитывать
За ссылку спасибо. Хотя у меня где-то сохранена эта статья.

Интересно, что они как-то схлестнулись в группе ЛАИ в VK, что-то там дядечка с форума не был уж очень убедительным.

whodozhnick

Цитата

ОК. У кого есть? Про керны, выше упомянутые, известно, что Питри их описывал и занимался ими.

Ещё раз: Питри работал 100 лет назад. Что он мог знать о современном колонковом бурении и уж тем более сравнивать? Описать керн это одно, а целенаправленно выявлять некие закономерности на основе статистики - это другое. А третье ему было и вовсе недоступно - в его время не было современных станков с алмазными коронками.

У кого есть - не знаю. У Склярова и ЛАИ точно нет (и никогда не будет).

Цитата

А разве нет? Понятно, что мы ДЕ обсуждаем, но у тех же ЛАИ есть фильм про Турцию, там-то видели следы от круглой пилы? Их там в изобилии.

Я за Турцию не в курсе и кто там чем орудовал - болгарками или маятниковыми пилами, подтвердить или опровергнуть не берусь. Давайте за Египет.

Цитата

Может Вы про другой пол? Одно время активно обсуждались именно немцы и там вроде 30е годы.

Я про ЭТОТ пол. Базальтовый пол припирамидного храма Хеопса. Про немцев Склярову в одной из его тур-поездок сказал какой-то гид, тот не стал проверять и напейсал об этом в своей книшке. По факту, пол расчистил от песка в первой половине ХХ века археолог Хассан, а в начале 70-х годов площадь пола нарастили из собранных в округе базальтовых обломков блоков и пустили через него асфальтовую дорогу для автотранспорта (ранее через этот пол проходила грунтовая дорога). Позже, ЕМНИП, Комитет по древностям опомнился, что не гоже историческое наследие и туристический объект ушатывать автобусами, асфальт сняли.

На блоках этого пола есть как и древние следы обдирки-шлифовки (опционно надпилы, но не диском, поскольку следы не дугообразны), так и современные надпилы в добавленных реставраторами в 70-х гг камнях по периметру остатков древнего пола.

whodozhnick

Цитата

Это я сам для себя решу, - что "гуано", а что нет... и что впитывать

Я высказал свою оценку творчества Шпаковского, ваше мнение может не совпадать с моим, я не настаиваю.

Цитата

Интересно, что они как-то схлестнулись в группе ЛАИ в VK, что-то там дядечка с форума не был уж очень убедительным.

Может быть. Однако весь дилетантизм, некомпетентность, ошибки и прочее автора статьи, на которую вы хотите ссылаться, хорошо описаны в разборе "этого дядечки", которая у вас в закладках и на которую я дал ссылку. Хотите разобраться - читайте, вникайте. Не хотите - вольному воля.

Цитата (whodozhnick @ 8.04.2019 - 12:33)

Цитата (GreatEmperor @ 8.04.2019 - 04:37) Вроде все породы мягкие и легко поддающиеся обработке. Чаши во второй половине ролика из песчаника - а это твердость 6-7 по шкале Мооса.

Песчаник по Моосу 4-6 в зависимости от рода цементации зерен.

Но твердость не главное, главное - прочность

Цитата (CHEKIST111 @ 8.04.2019 - 22:06)

Цитата (whodozhnick @ 8.04.2019 - 12:33) Цитата (GreatEmperor @ 8.04.2019 - 04:37) Вроде все породы мягкие и легко поддающиеся обработке. Чаши во второй половине ролика из песчаника - а это твердость 6-7 по шкале Мооса. Песчаник по Моосу 4-6 в зависимости от рода цементации зерен. Но твердость не главное, главное - прочность

В общем-то - да, приписал лишнего. Сцементированность важна зерен кварца.

Чекист - прав.

Абу-Гураб. Остатки солнечного храма Ниусерра, фараона 5 династии, то время, когда началась меняться религиозная система, и вместо монументальных гробниц (пирамид) с небольшим комплексом, стали строится небольшие пирамиды с огромными комплексами, а так же солнечные храмы. Много раз в этом месте был (вот 4 дня назад там был), никаких там высоких утраченных технологии нет. Блоки грубые, как и во всех строениях. Отверстия простые. Алтарь да, впечатляет. Ну а чаши, и что? В музеях и на территориях полно всяких жертвенников, удивительного ничего нет.

Цитата

но по камню определить возраст они не могут.

Можно определить по раствору, на котором уложены многие, если не все, строения в Древнем Египте. И речь о реставрации не прокатит, потому что данным раствором - не реставрировали, и он находится в таких местах, куда мог попасть только в процессе возведения сооружения.

Цитата

какой климат был в то время?

Климат был мягче и влажнее. Были и водостоки, а дождь называли Небесный Нил. А уж дожди в Египте и сейчас бывают. Сам попадал и не раз. Один раз дождь почти целый день шел севернее Каира.

...казалось, вот-вот разразится один из тех свирепых ливней, которые время от времени обрушиваются на Фивы. В таких случаях ливень переходит в бурю, и, если она тотчас же не проносится, вся Долина превращается в разъяренный поток. В таких условиях никакая сила на земле не спасла бы нашу гробницу от затопления © Говард Картер


Это сообщение отредактировал Senmuth - 12 апр. 2019 г. в 17:51

Цитата

Писал про пилы? В чем ошибался? Кто его опроверг? Стокс?

Ф. Питри был гениальным археологом, но проседал в технологиях и проецировал достижения своего времени на следы инструментов прошлого, которых он не мог объяснить на тот момент. В статье, откуда растут все немоглические ноги - «On the Mechanical Methods of the Ancient Egyptians", W. M. Flinders Petrie in «The Journal of the Anthropological Institute of Great Britain and Ireland Vol. 13 (1884), pp. 88-109» он высказывал много предположений про "скоростную обработку", "спирали" и всякие "ультра-технологичные наконечники для инструментов". В самых простых проявлениях технической культуры Древнего Египта ему виделись «паровозы», «дирижабли» и невиданные скорости резания гранита. Ну а для исследований нужны были деньги, и он получал их у своего мецената, Амелии Эдвардс. Очаровывал её египетскими техническими небылицами, на что она: «Ах, сэр Уильям, вы пишете так непонятно, но так мило… в общем, денег на раскопки я дам».

Цитата

Но найденные керны ДЕ - не имеют такой формы.

Все керны, которые когда либо видел из Египта, что живьем, что на фото, имеют конусообразность и это видно на глаз. Недавно посчастливилось осмотреть небольшие алебастровые керны. Бороздки были почти не видимы, потому что материал мягкий. А на фото, базальтовый керн, найденный в одной из гробниц в Гизе нашими археологами. Конусообразность так же налицо.

Цитата

Тот, который вроде как немцы реставрировали что ли.

Остатки пола припирамидного храма Хеопса полностью раскопал в середине 20 века Селим Хассан. Потом там были разные метаморфозы, о чем писал Чекист, как укладка и снятие асфальт. дороги, прокладка электричества для музея лодки, не говоря уж про рельсы для археологических вагонеток. И все "высокотехнологичные пропилы" находятся аккурат за периметром оригинального найденного пола Хассана.

В соседней теме академик рассказывал что в России за 60 лет полностью забыли технологию посадки космических кораблей на луну, а вы тут вспоминаете тысячелетние технологии. Ясен пень, у них были совсем другие ресурсы, технологии, инструменты, так что в свете нынешнего времени всё кажется чудом.

Цитата (Senmuth @ 12.04.2019 - 17:40)

В музеях и на территориях полно всяких жертвенников, удивительного ничего нет.

То есть Вы настаиваете на том, что это все таки чаши для жертвенной крови?

У всяких жертвенников подобным образом расположены отверстия?

Цитата (Senmuth @ 12.04.2019 - 17:47)

он находится в таких местах, куда мог попасть только в процессе возведения сооружения.

Фараона тоже могли заложить в Великую пирамиду только во время строительства, для чего же все проходы. И где сам фараон, собсно?

Цитата (Senmuth @ 12.04.2019 - 17:50)

Климат был мягче и влажнее. Были и водостоки, а дождь называли Небесный Нил. А уж дожди в Египте и сейчас бывают. Сам попадал и не раз. Один раз дождь почти целый день шел севернее Каира. ...казалось, вот-вот разразится один из тех свирепых ливней, которые время от времени обрушиваются на Фивы. В таких случаях ливень переходит в бурю, и, если она тотчас же не проносится, вся Долина превращается в разъяренный поток. В таких условиях никакая сила на земле не спасла бы нашу гробницу от затопления © Говард Картер

Допустим климат был мягче и влажнее (ткнете, где почитать про климат во времена 5 династии?).

Картер и Вы были в Египте совсем недавно, если сравнивать с историей ДЕ.
Дожди бывают и ЧС бывает с ними связанные, но какова их регулярность?

Цитата (Senmuth @ 12.04.2019 - 18:06)

А на фото, базальтовый керн, найденный в одной из гробниц в Гизе нашими археологами. Конусообразность так же налицо.

А где на фото низ, а где верх?

Спрашиваю потому, что если верх тут - верх, то выглядит он более разрушенным (такое могло быть если сверлили блок с выровненной поверхностью... ну за тысячелетия потрепался). А них тут прям ровненький. Непонятно, он получен при сквозном сверлении или так удачно его сбили?

Цитата (Senmuth @ 12.04.2019 - 18:13)

Цитата Тот, который вроде как немцы реставрировали что ли. Остатки пола припирамидного храма Хеопса полностью раскопал в середине 20 века Селим Хассан. Потом там были разные метаморфозы, о чем писал Чекист, как укладка и снятие асфальт. дороги, прокладка электричества для музея лодки, не говоря уж про рельсы для археологических вагонеток. И все "высокотехнологичные пропилы" находятся аккурат за периметром оригинального найденного пола Хассана.

Метаморфозы так же, как писал Чекист, были в 70х?
Просто он спрашивал про циркулярки при жизни Питри - были ли они.

Получается следы от циркулярной пилы были получены во время снятия/укладки асфальта? А для прокладки электричества, зачем циркулярка?

А ущерб от вагонеток - это халатность?

Читаю комменты некоторые и представляю себе таких же умников в средние века. Типа -"Галилей, это тот мудила, который написал в твиттере, что Земля круглая! бля, угораю с таких ученых...."

Цитата (keittimans @ 12.04.2019 - 18:37)

Ясен пень, у них были совсем другие ресурсы, технологии, инструменты, так что в свете нынешнего времени всё кажется чудом.

Чудес не бывает, а для египтологов в противовес "немогликов" все понятно, никаких тайн нет.

Цитата (olso @ 6.04.2019 - 13:15)

Утраченные древние технологии...я думаю утраченные мозги у этих експертов.

Експерт, букварь утратил?

Цитата (whodozhnick @ 12.04.2019 - 20:39)

Цитата (Senmuth @ 12.04.2019 - 17:47) он находится в таких местах, куда мог попасть только в процессе возведения сооружения. Фараона тоже могли заложить в Великую пирамиду только во время строительства, для чего же все проходы. И где сам фараон, собсно?

Чего это вдруг "только во время строительства"?

А фараон - тю-тю. Ворьё утащило.

whodozhnick

Цитата

Получается следы от циркулярной пилы были получены во время снятия/укладки асфальта?

Во время подготовки "подушки" под асфальтовое полотно. Кривые обломки базальтовых блоков разрезали на несколько частей и укладывали распиленными поверхностями вверх на раствор. По крайней мере, несколько валяющихся неподалеку фрагментов блоков с подобными надпилами позволяют предполагать именно такой вариант технологии наращивания площади пола.

Это сообщение отредактировал CHEKIST111 - 13 апр. 2019 г. в 00:28

Цитата (CHEKIST111 @ 12.04.2019 - 23:43)

Чего это вдруг "только во время строительства"? А фараон - тю-тю. Ворьё утащило.

Ну ок, тогда это было еще то зрелище. Сложно представить себе похоронную церемонию: узкие и скользящие под углом проходы - очень продумано, сам фараон, наверное, план одобрил... "пусть покорчатся во время погребения", - подумал он)

А что про саркофаг скажите? На каком этапе его туда поместили?

Да) Всегда вали на ворьё!

Это сообщение отредактировал whodozhnick - 13 апр. 2019 г. в 00:34

Цитата

Ну ок, тогда это было еще то зрелище. Сложно представить себе похоронную церемонию: узкие и скользящие под углом проходы - очень продумано, сам фараон, наверное, план одобрил... "пусть покорчатся во время погребения", - подумал он)

Похоронная церемония была на маршруте Нижний (долинный) храм - церемониальная дорога - Верхний (припирамидный) храм. А дальше специально обученный люди везли тело фороона на саночках (есть такие изображения), клали в сракофаг и замуровывали коридоры.

Цитата

Да) Всегда вали на ворьё!

А чо? Вон у гроба даже крышка гранитая "тю-тю", а вы говорите - где тело? Да ворье и вандалы даже саркофаг чуть не разобрали - видели какие там выбоины в корпусе?- это всё древние "туристо облико морале" себе на память откалывали от священного гробика.