Что произошло в аэропорту Шереметьево? Мнение Пивоварова как авиационного журналиста

видимо пилотам не хватило опыта ..ну не тренировались они садить самолёт с полными баками .лиханули ..хотели быстро сесть и просчитались ..

Цитата (Provincia999 @ 6.05.2019 - 19:11)

Пивоваров, конечно, молодец, многое объяснил доступно, но один вопросик остался. А что если отказали приборки показаний высоты и скорости? И это все при отсутствии связи с землей. Может КВС труханул столкнуться с другими самолетами в небе и на глаз попытался посадить самолет, есть тут спецы на такую тему?

Следователи СКР допросили диспетчеров аэропорта Шереметьево, которые вели тот самый «Суперджет». Показания давали диспетчер Денис Наумкин и его подчинённый Павел Магеря. Мы публикуем показания одного из диспетчеров.

Денис Наумкин:

«Он (борт – ред.) вылетал штатно, никакой информации не подавал. Взлёт — штатный, ушёл в 18:02, как положено, через 600 метров. Посадку производил уже в 18:30, то есть он довольно долго в наборе высоты был. После взлёта я лично с ним связь не вёл».

«Потом он у нас на посадку пошёл, было разрешение от сектора С-2. Мы визуально его наблюдали. Само приземление было непонятное: касание, отрыв, затем попытка экипажа посадить со второго раза, опять касание, опять отрыв — уже повыше, и уже после третьего отрыва, самого высокого, мы стали кричать, не в эфир, разумеется:

«УХОДИ НА ВТОРОЙ КРУГ, УХОДИ!»

«Ну это так, чисто между собой, конечно, кричали. Эмоционально просто. Но он упорно пытался посадить самолёт. Бывает такое: если экипаж видит, что заход нестабилизированный, они, бывает, из полосы даже уходят, мало ли, порыв ветра, ещё что».

«Бывает уход на второй круг без касания полосы, а бывает и после касания, но это всё на усмотрение командира экипажа. Когда уходят, он докладывает, а мы уже дальше предпринимаем действия. В этот раз никакого доклада не было».

«ОН ПРОИЗВОДИЛ ШТАТНУЮ ПОСАДКУ».

«Он просто вышел на прямую, как обычно все воздушные суда выходят, доложил диспетчеру посадки Павлу Магере, мол, рейс такой-то, заходим на посадку, ему ответили: продолжайте заход. Так как он работал на аварийной частоте, мы ему дали посадку пораньше, пока связь вообще не пропала».

«ДО МОМЕНТА КАСАНИЯ ВПП ВСЁ БЫЛО АБСОЛЮТНО ШТАТНО».

Просветите,пожалуйста, авиаконструкторы, знатоки авиатехники. Вопрос не праздный,не издевательство,не сарказм. Вот на военных самолетах защищают баки какой то пеной,в случае попадания в бензобак снаряда идет затяжка пробоины какой то (типа сырой резины) химией,физикой.А почему нельзя на гражданских самолетах таким воспользоваться? Дорого??? А 41 жизнь в этом случае как?!?! Спасибо за ответ.

Это сообщение отредактировал Mabalalaykin - 6 мая 2019 г. в 19:20

Цитата (user3970 @ 6.05.2019 - 19:10)

Народ . А я вот будущей комиссии по расследованию катастрофы не особенно доверял ... Почему ? А помните катастрофу в Сочах с ансамблем Александрова и доктором Лизой ? Тогда комиссия обвинила экипаж и ошибкой пилотирования . Что-то с закрылками при взлёте ... Вопрос ... САМОЛЁТ БЫЛ ЗАПРАВЛЕН ПОД ЗАВЯЗКУ ТОПЛИВОМ . КОГДА ОН РУХНУЛ В МОРЕ ПОЛНОСТЬЮ ЗАПРАВЛЕННЫМ , КУДА ДЕЛСЯ КЕРОСИН ИЗ БАКОВ ? МОРЕ ПОСЛЕ КАТАСТРОФЫ НЕ ЧИСТИЛИ ! И местные аборигены не видели керосина на воде . А керосин должен был разлиться плёнкой на десятки километров ! Этого не было ! И что это значит ? А это значит , что самолёт взорвался в воздухе и сгорел до соприкосновения с водой . А это значит , что был терракт . Значит коммерческая контора АОЗТ фсб просрала террористов . Я к чему всё это пишу ? Супер джет -100 это провальное говно ! И под этот проект распилили и украли МИЛЛИАРДЫ долларов . Его никто не покупает из-за низкой надёжности и несоблюдения сроков при проведении гарантийных и технических ремонтов . На них летать НЕЛЬЗЯ ! И у этих ублюдков есть фамилии , имена и должности . Это погосян , христенко и мантуров . И все они в шоколаде и при должностях.

О, а вот и "власти скрывают" подъехали

Цитата (barnaba @ 6.05.2019 - 16:45)

Alex88 Цитата остается много вопросов к командиру воздушного судна... Получается, решение возвращаться и садиться с полными баками, было далеко не самым оптимальным...

Пилотов ебут за каждый литр керосина,и да человеческая жизнь у нас дешевле стоит

Читает текст с суфлёра

Это сообщение отредактировал keofox - 6 мая 2019 г. в 19:21

Цитата (AlonsoMosley @ 6.05.2019 - 19:15)

Цитата ИМХО, все правильно, только в конце на пожарных опять наехал, типа они больше чем через минуту приехали. Борт загорелся на земле уже, после жесткой посадки. Откуда пожарные должны были это предвидеть. Так тогда к каждой посадке надо караул выставлять. странненькое мнение. На земле же знали, что аварийная посадка... За эту минуту , вполне возможно, кто-то потерял шанс(((

Ну я же выше написал, давайте дождемся результатов расследования. Ну, чтож пожарных-то винить во всем?

Цитата (Mabalalaykin @ 6.05.2019 - 19:18)

Просветите,пожалуйста, авиаконструкторы, знатоки авиатехники. Вопрос не праздный,не издевательство,не сарказм. Вот на военных самолетах защищают баки какой то пеной,в случае попадания в бензобак снаряда идет затяжка пробоины какой то (типа сырой резины)  химией,физикой.А почему нельзя на гражданских самолетах таким воспользоваться? Дорого??? А 41 жизнь в этом случае как?!?! Спасибо за ответ.

Защищают баки от пулевых отверстий,и то только на вертолетах и штурмовиках,если уебаться баком об ВПП,никакой полиреутан не спасет..

Это сообщение отредактировал masik172 - 6 мая 2019 г. в 19:24

Если службы аэропорта действовали согласно утвержденного плана мероприятий при нештатных ситуациях (такие планы, скорее всего, должны быть), тогда к ним не может быть вопросов, а вопросы должны быть к руководству которое разрабатывает планы.

Это сообщение отредактировал ZzOoAa - 6 мая 2019 г. в 19:37

Цитата (niss2005 @ 06.05.2019 - 17:15)

ИМХО, все правильно, только в конце на пожарных опять наехал, типа они больше чем через минуту приехали. Борт загорелся на земле уже, после жесткой посадки. Откуда пожарные должны были это предвидеть. Так тогда к каждой посадке надо караул выставлять.

Сказано же, что с эмердженси кодом садился, хз знает что там на борту - скорая и пожарка должны были быть уже на поле

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Согласен с его версией от части. По пункту 2 это трешь!!! Паспорта и бабки в 90% случаях в карманах, и нательных небольших сумках находятся, те что одеваются через плечё. Но не как не в чемоданах и баулах. "Вряд ли в них золото брильянты". "Он спрашивает что бы я сделал"? Да по хер на всё!!! Эвакуация семимильными шагами и по хрен на всё!!! Документы восстановишь, бабки заработаешь. "Как говориться я у Мамы один, и не для этого она меня растила". И 3 Наземные службы "обосрались в полный рост". Грустно всё это.

NeMestnye, минусят меня из-за того что в первом сообщении: я сравнил спасение вещей в горящем самолете с созданием пробки из-за царапины на бампере.

Это схожая ситация, только в Шарике погибли люди, а в пробках люди просто теряют время. И там и там главной ценностью являются вещи, и там и там вещевым рабам пофиг и на себя и на остальных.

Есть простое правило, известное любому инструктору по контраварийному вождению - человек в экстримальной ситуации всегда будет действовать так, как он действует в обычной обстановке. Если в жизни ты сильно переживаешь из-за утопленного айфона, то и при пожаре ты его будешь спасать в первую очередь.

У меня было несколько экстримальных ситуаций (не пожар), так даже и мысли не было о каких то вещах беспокоиться - спасал себя любимого. Для меня вещи это просто вещи, берегу как могу, но если что не переживаю и просто покупаю новую, либо ремонтирую старую.

PS паникой можно было бы оправдать, если бы люди по головам друг друга полезли. Как никак инстинкт самосохранения самый сильный в природе, а тут именно вещевое рабство, которое вчера 100% унесло несколько жизней.

Рабам даже в голову не пришло, что все макбуки и сумки от ЛВ им полностью оплатит авиакомпания.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (MexxBeat @ 6.05.2019 - 16:29)

...В этом видео он комментирует катастрофу, которая произошла в аэропорту Шереметьево с самолетом Sukhoi Superjet...

Даже здесь не указана авиакомпания...

Во, нашел в инете... Аварийный слив топлива есть только в самолётах сертифицированных до 2007 года. После 2007 аварийный слив перестали делать, руководствуясь соображениями экологии.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Autoguen @ 6.05.2019 - 19:32)

Цитата (niss2005 @ 06.05.2019 - 17:15) ИМХО, все правильно, только в конце на пожарных опять наехал, типа они больше чем через минуту приехали. Борт загорелся на земле уже, после жесткой посадки. Откуда пожарные должны были это предвидеть. Так тогда к каждой посадке надо караул выставлять. Сказано же, что с эмердженси кодом садился, хз знает что там на борту - скорая и пожарка должны были быть уже на поле

Еще раз. Давайте дождемся результатов расследования. Пожарным сообщал кто, что ВС садится в аварийном режиме?

Цитата (salesperson @ 06.05.2019 - 18:55)

Разбей свою голову об стену долбоеб

В жизни такой же герой? Или как все балаболы сольешься на стадии обмена телефонами?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Тут кто -то говорил о приборах.Так вот с Суперджетах все приборы - Glass Cockpit - т.е. электронные. Из аналоговых только .... часы.

Гипотетически, если отказало все, то пилот остался:
а) без альтиметра (не так страшно при посадке по VFR - по визуальному контролю), но как поддерживать высоту при выработки топлива без коммуникации с диспетчерами?
б) без навигации, кроме простейшего компаса,
в) без спидометра (т.е. пилот заходил на посадку на глазок, поэтому и превысил скорость посадки).

Остается конечно вопрос почему не ушел на второй круг.
Однако уход на второй круг в большинстве самолетов активируется кнопочкой TO/GA, дальше все делается автоматикой. Наверное уверенности в том, что сможет увести тяжелый самолет на второй круг в ручном режиме и без приборов не было.

Цитата (Пидорнадзор @ 6.05.2019 - 16:37)

Да, я все примерно также вижу. В данном случае Пивоваров молодец, не уподобился блядским журналюгам высасывающим говнофакты из... пальца. А от себя, думаю, что пилот трухнул... Не эксперт, но авиацию люблю. Тут все выглядело как ошибка пилота, имхо. Имею ввиду факт жеткой посадки. Уж больно сильно он на землю хотел. А вес большой, как мне кажется, тут не при чем. С большей массой просто пробег больше, но посадка-то жоще не должна быть.

Вот вроде видос посмотрел, журналиста похвалил и после этого пишешь веши, которые противоречат словам Пивоварова. Как так?

Чем мусолить, лучше подождать выводов комиссии.

как жалко людей, страшная смерть((( Соболезнования родственникам и друзьям Погибших и, надеюсь, в этот раз виновные действительно будут наказаны....

Цитата (niss2005 @ 6.05.2019 - 17:15)

Цитата (Nikyanis @ 6.05.2019 - 17:07) Всем диванным экспертам обязательно к просмотру. Достаточно толково все разложил по полочкам. Но в любом случае окончательный итог скажет комиссия. ИМХО, все правильно, только в конце на пожарных опять наехал, типа они больше чем через минуту приехали. Борт загорелся на земле уже, после жесткой посадки. Откуда пожарные должны были это предвидеть. Так тогда к каждой посадке надо караул выставлять.

Вообще аварийная посадка предполагает что с самолетом что то не так, и неплохо было бы такую посадку встречать как минимум одной пожарной машиной и скорой помощью, но это же дееееньгиии.

Превышение вертикальной скорости при выполнении процедуры посадки с повышенной массой. Одни мудаки летать не умеют, а другие тушить едут из части, вместо того что бы ждать возле полосы. Третьи ничего не могут сделать, только панихиду заказывать и откупиться миллионом от родственников. ПОЗОР ПРАВИТЕЛЯМ! На ровном месте 41 душу загубили.

Как после отказа электроники работала механизация крыла, транспондер, шасси?
Значит отказа электроники не было.
Значит явно человеческий фактор.

Цитата (MrRoosvelt @ 06.05.2019 - 16:42)

Сначала информация действительно была не объективная, когда сообщалось, что самолет в воздухе загорелся. Теперь действительно для следствия предстоит выяснить 1. Была ли возможность уйти на 2 круг и позволяло ли это сделать технически или была необходимость любой посадки, даже жесткой. 2. Действия пилотов и правильность принятия решений. При такой массе с полными баками такая жесткая посадка это объективная реальность. Самолеты иногда часами кружат и вырабатывают топливо, чтобы потом сесть.

неужели нет функции аварийного сброса горочки? Лучше уж топливо пролить чем так на нем гореть

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ууупс @ 6.05.2019 - 16:43)

Цитата (Alex88 @ 6.05.2019 - 16:32) достаточно толково (кроме шуток), сам из бывших... "разбор полетов" грамотный! остается много вопросов к командиру воздушного судна... За 3 минуты посмотреть 9 минутное видео, и сделать вывод, что толково обьяснил Я послушал мужика, согласен с ним что нефиг делать поспешных выводов. Пожарки не ожидали что пожар будет, вот и не встречали самолет, другое дело, что если бы он уже горел в небе.

Вообще то штатным расписание обозначено присутствие служб тушен ия даже при захвате а вы чушь городите.Напрягает то что везде кричат о спасении за 55 секунда а на видео видно что машина прибыла более чем через полторы минуты.

Цитата (Den88 @ 6.05.2019 - 17:52)

Цитата (zvonarev @ 06.05.2019 - 17:32) Ну да, ну да. Бегут, спасая самое ценное. Бывает, что с деньгами, но без паспортов. Бывает с шубами в руках. У нас часто горят деревянные дома. При панике непонятно что делает человек. А потом это все никак не вспомнить. Уже писали в другой теме, что с бизнеса могли спокойно выходить с сумками. Они в носу салона. Я наверно неправильный какой то пожар видел. Но допускаю, что находятся придурки которые готовы пожертвовать своим здоровьем и копаться в шкафу ради старой шубы. А есть здесь пожарники на ЯПе? Подскажите, реально остаются в горящих квартирах и ищут в недрах шкафов ценности, чтобы спасти или все же бегут лишь попутно хватая что под рукой лежит?

Поверь, в любой экстремальной ситуации, не обязательно при пожаре, человеку свойственно паниковать. Один из сотни будет хладнокровен и совершает правильные шаги. 99- паникуют, а при панике руки и ноги подчиняются первым мыслям, которые приходят в голову, а это могут быть абсолютно любые мысли! мне один знакомый пожарный рассказывал, что одна тетенька, когда горел её дом, умоляла пожарных спасти её пса, который, якобы остался в доме! Соседка подоспела, и напомнила, что песик три года, как издох. у тети сначала округлились глаза, а потом вспомнила, что ведь и правда здох давно. Вменяемая в обычной жизни тетя!