Рапира vs сабля

Цитата (kekso @ 21.11.2024 - 14:11)

швабра VS грабля

Жопа против ежа.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (РыжийКрыс @ 22.11.2024 - 13:13)

Занимался фехтованием, как раз таки рапирой. Рапирой нельзя рубить...

Вы занимались видимо спортивным фехтованием.
Боевая рапира имеет острый конец, им можно не только колоть, но и наносить секущие удары. Примерно как в фильме Зеро))
Кроме того, рапира очень часто имеет треугольное сечение. Получить такой гранью, хлесткий удар по лбу, это гарантированная травма, а то и смерть. Наносить такой удар и защищаться от него, одно из первых, чему вообще учат.

булова против рапиры. и сравнение по голове

Цитата (LordCorwin @ 22.11.2024 - 13:23)

Вы немного неправы, рапира, которая не спортивная, затачивалась на треть клинка начиная от острия и секущие удары были в порядке вещей.

Царапающие, что бы истощить кровотечением противника, но не рубящие.
Одним словом, голову или руку отрубить нельзя.
Из за своего скоростного режима боя, махать как саблей, этой оглоблей, категорически нельзя!!!
Пока делаешь замах, противник три раза проткнёт сердце, лёгкое, печень ....
Рапира и шпага, это колющее оружие.
А вот кинжалом, в левой руке, можно было и колоть и резать, глпвное выйти на дистанцию. И кинжал играл роль парирущего оружия и своеобразного балансира.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Horizen8 @ 22.11.2024 - 15:57)

Цитата (W0000 @ 22.11.2024 - 13:29) Цитата (Horizen8 @ 21.11.2024 - 14:07) Цитата (Tovarnik @ 21.11.2024 - 14:01) Ну так рапира чтобы колоть. Саблей и рубить заодно. Но мастерство и опыт решает таки. Рапирой не всегда называли только колющее оружие. В веке эдак 17 рапирой называли и шпагу, предназначенную в первую очередь для нанесения колющих ударов, но и сохранявшую до определённой степени способность наносить и резаные раны. И в арсенале приемов работы дуэльными шпагами и такими вот рапирами были и режущие удары, довольно эффективные для ослабления соперника, когда наносились по конечностям. Не знаю насчет 17 века, но есть сомнения. Вот что писал Проспер Мериме (жил в 19 веке) про царствование Карла 9 (конец 16 века): Цитата - Эсток [Длинная обоюдоострая шпага.] - хорошее оружие, - сказал он, - но раны от него могут изуродовать человека, а в наши годы, - с улыбкой пояснил он, - не очень приятно являться к своей возлюбленной со шрамом через все лицо. Рапира оставляет маленькую дырочку, но этого совершенно достаточно. Проспер Мериме здесь вряд ли исторически точен. Эсток то вообще не имел заточки - он именно колющее орудие, предназначенное для прокалывания сочлений латных доспехов, где относительно тонкие накладные пластинки и кольчуга. Полный аналог эстока - отечественный кончар. И с рапирой он тоже неправ - ну, или неправ переводчик, я не знаю французского и не могу проверить по оригиналу.

на сколько я помню эсток это оружие кавалериста. там даже рукоять под это заточена. и фехтовать им очень неудобно

Цитата (sibull @ 21.11.2024 - 13:58)

Рапирой (спортивной) нельзя рубящие удары наносить.

Дополню: рапира оружие колющее, сабля - рубящее (колоть можно, но основа в рубке).

Цитата

Нету в фехтовании преимущества оружия. Есть дистанция - это все, что решает

Есть преимущество мастерп против новичка, оружие второстепенно.

Цитата (РыжийКрыс @ 22.11.2024 - 14:18)

Цитата (LordCorwin @ 22.11.2024 - 13:23) Вы немного неправы, рапира, которая не спортивная, затачивалась на треть клинка начиная от острия и секущие удары были в порядке вещей. Царапающие, что бы истощить кровотечением противника, но не рубящие. Одним словом, голову или руку отрубить нельзя. Из за своего скоростного режима боя, махать как саблей, этой оглоблей, категорически нельзя!!! Пока делаешь замах, противник три раза проткнёт сердце, лёгкое, печень .... Рапира и шпага, это колющее оружие. А вот кинжалом, в левой руке, можно было и колоть и резать, глпвное выйти на дистанцию. И кинжал играл роль парирущего оружия и своеобразного балансира.

Отрубить нельзя, клинок не выдержит, по крайней мере у рапир начиная с 17 века примерно (могу ошибаться), но секущий удары были в порядке вещей. И да, удар отточеным клинком в шею не назовешь царапающим)))

Цитата (svs420 @ 22.11.2024 - 14:10)

Цитата (РыжийКрыс @ 22.11.2024 - 13:13) Занимался фехтованием, как раз таки рапирой. Рапирой нельзя рубить... Вы занимались видимо спортивным фехтованием. Боевая рапира имеет острый конец, им можно не только колоть, но и наносить секущие удары. Примерно как в фильме Зеро)) Кроме того, рапира очень часто имеет треугольное сечение. Получить такой гранью, хлесткий удар по лбу, это гарантированная травма, а то и смерть. Наносить такой удар и защищаться от него, одно из первых, чему вообще учат.

Обычно никто не размахивал рапирой как палкой.
Или плёткой. В расчёте на разрубание или рассечение таким ударом, наносимым с размаха.
Режущее лезвие использовали главным образом при нанесении именно режущих ударов, прямых выпадов "с проносом", когда клинок лезвием проходит по касательной к конечности противника, например. Или лицу.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 22 ноя 2024 в 16:08

Ну для начала - сравнивать тут нечего. Это не спортивный вариант, а реконструкторы какие-то.
Один с очень похожей на настоящую рапирой, пытается делать вид что охуячивает противника в стиле диких пиратов.
Второй, с каким-то поделием из спортивной сабли, демонстрирует что-то напоминающее польский стиль фехтования на саблях.
Мы в своё время со шпажистами-рапиристами в одном зале тренировались, и такие эксперименты проводили. Ежели не битва без ограничений в кровькишкираспидорасило, а по спортивному, с использованием соответствующей каждому виду техники, супротив сабли тыкальщики беспомощны.
Да и правила боя у них совершенно иные.
Это сообщение отредактировал НаумИваныч - 22 ноя 2024 в 16:09

Цитата (Jus @ 21.11.2024 - 13:54)

Ни чё не понятно, но я за саблю!

Цитата (radist73 @ 21.11.2024 - 14:03)

Цитата (Novokubik @ 21.11.2024 - 13:56) С нетерпением ждём продолжения ТТ vs Сабля Выглядит как бой разного уровня развития бойцов. Рапира ведь в своей основе не только колющее оружие, но и рубящее ... А "соревновательный" вариант существенно отличается от боевого (учитывая, что там ещё и от временного периода большая разница по видам). Так что видео - фигня.

Так и есть. Рапирист стоит на месте. Я поспрашивал у старших товарищей, говорят, что этого саблиста в роликах всё время соперники явно ниже уровнем.

Цитата (НаумИваныч @ 22.11.2024 - 16:08)

Ну для начала - сравнивать тут нечего. Это не спортивный вариант, а реконструкторы какие-то. Один с очень похожей на настоящую рапирой, пытается делать вид что охуячивает противника в стиле диких пиратов. Второй, с каким-то поделием из спортивной сабли, демонстрирует что-то напоминающее польский стиль фехтования на саблях. Мы в своё время со шпажистами-рапиристами в одном зале тренировались, и такие эксперименты проводили. Ежели не битва без ограничений в кровькишкираспидорасило, а по спортивному, с использованием соответствующей каждому виду техники, супротив сабли тыкальщики беспомощны. Да и правила боя у них совершенно иные.

Стоп!
Рапира или...
Если рапира, то то ды может выиграть, но ударом сабли может просто сломаться)
Я не про спорт, а в жизни!
Это сообщение отредактировал 4erep480 - 22 ноя 2024 в 16:27

Цитата (НаумИваныч @ 22.11.2024 - 16:08)

Ну для начала - сравнивать тут нечего. Это не спортивный вариант, а реконструкторы какие-то. Один с очень похожей на настоящую рапирой, пытается делать вид что охуячивает противника в стиле диких пиратов. Второй, с каким-то поделием из спортивной сабли, демонстрирует что-то напоминающее польский стиль фехтования на саблях. Мы в своё время со шпажистами-рапиристами в одном зале тренировались, и такие эксперименты проводили. Ежели не битва без ограничений в кровькишкираспидорасило, а по спортивному, с использованием соответствующей каждому виду техники, супротив сабли тыкальщики беспомощны. Да и правила боя у них совершенно иные.

Это патамушта у спортивной рапиры единственным "рабочим органом" орудия является остриё.
Будь у неё заточенное лезвие клинка, как у ранних рапир или шпаг, при попытке уклонения или недостаточно энергичного парирования атаки - атакующий клинок легко оставлял порезы на теле.
Вполне себе глубокие и кровоточащиеся. Хуже всего, когда такой вот порез оставался на лице или лбе.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 22 ноя 2024 в 16:27

Цитата (НаумИваныч @ 22.11.2024 - 16:08)

Ну для начала - сравнивать тут нечего. Это не спортивный вариант, а реконструкторы какие-то. Один с очень похожей на настоящую рапирой, пытается делать вид что охуячивает противника в стиле диких пиратов. Второй, с каким-то поделием из спортивной сабли, демонстрирует что-то напоминающее польский стиль фехтования на саблях. Мы в своё время со шпажистами-рапиристами в одном зале тренировались, и такие эксперименты проводили. Ежели не битва без ограничений в кровькишкираспидорасило, а по спортивному, с использованием соответствующей каждому виду техники, супротив сабли тыкальщики беспомощны. Да и правила боя у них совершенно иные.

Это хемаисты (HEMA - historical european martial arts). Ну и ты ошибаешься насчёт сабли, это уберваффе, и опытный рапирист вполне натыкает саблисту (я не про олимпийское фехтование).

Цитата (НаумИваныч @ 22.11.2024 - 16:08)

Ну для начала - сравнивать тут нечего. Это не спортивный вариант, а реконструкторы какие-то. Один с очень похожей на настоящую рапирой, пытается делать вид что охуячивает противника в стиле диких пиратов. Второй, с каким-то поделием из спортивной сабли, демонстрирует что-то напоминающее польский стиль фехтования на саблях. Мы в своё время со шпажистами-рапиристами в одном зале тренировались, и такие эксперименты проводили. Ежели не битва без ограничений в кровькишкираспидорасило, а по спортивному, с использованием соответствующей каждому виду техники, супротив сабли тыкальщики беспомощны. Да и правила боя у них совершенно иные.

Там как бы наверху табличка HEMA - Историческое фехтование.

В принципе они могли против сабли и ландскнехтоподобное что-то выставить с цвайхенедром.

Было бы весело.

Цитата (LordCorwin @ 22.11.2024 - 14:27)

Цитата (РыжийКрыс @ 22.11.2024 - 14:18) Цитата (LordCorwin @ 22.11.2024 - 13:23) Вы немного неправы, рапира, которая не спортивная, затачивалась на треть клинка начиная от острия и секущие удары были в порядке вещей. Царапающие, что бы истощить кровотечением противника, но не рубящие. Одним словом, голову или руку отрубить нельзя. Из за своего скоростного режима боя, махать как саблей, этой оглоблей, категорически нельзя!!! Пока делаешь замах, противник три раза проткнёт сердце, лёгкое, печень .... Рапира и шпага, это колющее оружие. А вот кинжалом, в левой руке, можно было и колоть и резать, глпвное выйти на дистанцию. И кинжал играл роль парирущего оружия и своеобразного балансира. Отрубить нельзя, клинок не выдержит, по крайней мере у рапир начиная с 17 века примерно (могу ошибаться), но секущий удары были в порядке вещей. И да, удар отточеным клинком в шею не назовешь царапающим)))

Клинок то выдержит, вот прорубить несколько слоёв сукна рапирой не выйдет. Проколоть зато можно. П.С. даже перчатка из нетолстой кожи семнашной рапирой не прорубается, но пальцы сломать можно.

Цитата (Horizen8 @ 22.11.2024 - 16:25)

Цитата (НаумИваныч @ 22.11.2024 - 16:08) Ну для начала - сравнивать тут нечего. Это не спортивный вариант, а реконструкторы какие-то. Один с очень похожей на настоящую рапирой, пытается делать вид что охуячивает противника в стиле диких пиратов. Второй, с каким-то поделием из спортивной сабли, демонстрирует что-то напоминающее польский стиль фехтования на саблях. Мы в своё время со шпажистами-рапиристами в одном зале тренировались, и такие эксперименты проводили. Ежели не битва без ограничений в кровькишкираспидорасило, а по спортивному, с использованием соответствующей каждому виду техники, супротив сабли тыкальщики беспомощны. Да и правила боя у них совершенно иные. Это патамушта у спортивной рапиры единственным "рабочим органом" орудия является остриё. Будь у неё заточенное лезвие клинка, как у ранних рапир или шпаг, при попытке уклонения или недостаточно энергичного парирования атаки - атакующий клинок легко оставлял порезы на теле. Вполне себе глубокие и кровоточащиеся. Хуже всего, когда такой вот порез оставался на лице или лбе.

Не так, рапира в спорте укол и касание клинком!
Шпага укол.
Сабля ток рубящие удары!
Это сообщение отредактировал 4erep480 - 22 ноя 2024 в 16:31

Цитата (smashSR @ 22.11.2024 - 14:20)

на сколько я помню эсток это оружие кавалериста. там даже рукоять под это заточена. и фехтовать им очень неудобно

Вовсе не обязательно, были эстоки, вердуго, панцерштехеры и прочее и для пешего боя. Вот кончар длиною в полтораметра это явно оружие кавалериста.

Цитата (Dasoda @ 22.11.2024 - 16:31)

Цитата (smashSR @ 22.11.2024 - 14:20) на сколько я помню эсток это оружие кавалериста. там даже рукоять под это заточена. и фехтовать им очень неудобно Вовсе не обязательно, были эстоки, вердуго, панцерштехеры и прочее и для пешего боя. Вот кончар длиною в полтораметра это явно оружие кавалериста.

Поверьте мне, старому пирату, лучшее холодное оружие это палаш и кортик!!!
P/S Для абордажа и близкого боя)
Это сообщение отредактировал 4erep480 - 22 ноя 2024 в 16:37

Цитата (4erep480 @ 22.11.2024 - 16:30)

Не так, рапира в спорте укол и касание клинком! Шпага укол. Сабля ток рубящие удары!

В общем, условность вместо полного арсенала бойца, который он мог использовать при применении любого из боевых прототипов этого современного спортивно-фехтовального инвентаря.

Цитата (4erep480 @ 22.11.2024 - 16:33)

Цитата (Dasoda @ 22.11.2024 - 16:31) Цитата (smashSR @ 22.11.2024 - 14:20) на сколько я помню эсток это оружие кавалериста. там даже рукоять под это заточена. и фехтовать им очень неудобно Вовсе не обязательно, были эстоки, вердуго, панцерштехеры и прочее и для пешего боя. Вот кончар длиною в полтораметра это явно оружие кавалериста. Поверьте мне, старому пирату, лучшее холодное оружие это палаш и кортик!!! P/S Для абордажа и близкого боя)

Я слышал, что лучшее оружие это то, которое у тебя под рукой в нужный момент.

Цитата (Horizen8 @ 22.11.2024 - 16:25)

Цитата (НаумИваныч @ 22.11.2024 - 16:08) Ну для начала - сравнивать тут нечего. Это не спортивный вариант, а реконструкторы какие-то. Один с очень похожей на настоящую рапирой, пытается делать вид что охуячивает противника в стиле диких пиратов. Второй, с каким-то поделием из спортивной сабли, демонстрирует что-то напоминающее польский стиль фехтования на саблях. Мы в своё время со шпажистами-рапиристами в одном зале тренировались, и такие эксперименты проводили. Ежели не битва без ограничений в кровькишкираспидорасило, а по спортивному, с использованием соответствующей каждому виду техники, супротив сабли тыкальщики беспомощны. Да и правила боя у них совершенно иные. Это патамушта у спортивной рапиры единственным "рабочим органом" орудия является остриё. Будь у неё заточенное лезвие клинка, как у ранних рапир или шпаг, при попытке уклонения или недостаточно энергичного парирования атаки - атакующий клинок легко оставлял порезы на теле. Вполне себе глубокие и кровоточащиеся. Хуже всего, когда такой вот порез оставался на лице или лбе.

Раньше немцы практиковали.
Порез над глазами, считай бой проигран или жизнь...

Цитата (РыжийКрыс @ 22.11.2024 - 13:13)

Оба фехтовальщика с рапирами. Тот что слева, не держит правильную дистанцию, за что и получил по шлему оплеуху, от недоумевающего соперника. Зачем так сближаться, если кинжалов нет у обоих? Занимался фехтованием, как раз таки рапирой. Рапирой нельзя рубить, никогда было нельзя, ни в какое время. Это заточенная на конце, многогранная "арматура". Предназначенная, только для колущих ударов.

В данном видео рапира слева, а справа именно сабля.

Это не олимпийское фехтование,спортивные снаряды отличаются от олимпийского. В историческом фехтовании разрешены рубящие удары рапирой, но не на всех турнирах.
Это сообщение отредактировал Dasoda - 22 ноя 2024 в 16:43

Цитата (Horizen8 @ 22.11.2024 - 16:37)

Цитата (4erep480 @ 22.11.2024 - 16:30) Не так, рапира в спорте укол и касание клинком! Шпага укол. Сабля ток рубящие удары! В общем, условность вместо полного арсенала бойца, который он мог использовать при применении любого из боевых прототипов этого современного спортивно-фехтовального инвентаря.

Калеки, но при этом умеющие фехтовать!