"Горлышко" прогресса


Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

RыыBack	20.03.2026 - 11:06 [ показать ] 0
Статус: Online Ярила Регистрация: 11.08.08 Сообщений: 7889	Да с чего он решил, что весь мир на одной этой компании держится? По-любому, есть ролик в Ютубе, где пакистанцы собирают ослиное говно, затем приносят его в вёдрах Главнейшему и Мудрейшему, который сидит в пыли у дороги, тот оценивает гавно, внимательно прищурив подслеповатые глаза, коротко кивает и начинает плавить и ковать из него подобные чипы, придерживая их грязной вонючей ногой с вросшими ногтями. На выходе продукт один в один, как фирменный, только пахнет пакистанской ногой.
	[^]

Entegr

20.03.2026 - 11:11

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 4.08.17
Сообщений: 685

Цитата (aidem @ 20.03.2026 - 12:54)

Технология производства чипов - это однозначно почти чудо. Но меня всегда интересовало: а кто и как разрабатывает электрическую принципиальную схему всех этих чипов (процы, память и др) - это ж вообще что-то неземное

Очень много кто разрабатывает. Таких контор хватает, и в России в том числе.
Это очень автоматизированная деятельность. Вручную рисовать топологию - вышло из моды где-то сорок лет назад.

То есть ничего запредельно сложного тут нет. Рядовой проектировщик может вообще не задумываться, как конкретно, в кремнии, будет выглядеть его творение.

[^]

mamiya

20.03.2026 - 11:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 3489

Цитата (xxDimiDxx @ 20.03.2026 - 03:00)

Цитата (ЯПума @ 20.03.2026 - 02:54)

А станки клепают в Розуэлле?

Клепают их скорее всего в районе Гуанчжоу

Слепая вера во всемогущество Китая?

Китай пока только пытается свой литограф сделать. что-то была новость как то вроде про huawei . но далее тишина

[^]

rosewell	20.03.2026 - 11:14 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 18.04.11 Сообщений: 3428	Нашел пару статей, кому интересна эта тема. Извините что текст не выкладываю, все же это не пост, а сообщение. Ну и текста с картинками там очень много Про текущие наработки в России https://stanki-expo.ru/novosti/tpost/hhmfui...89sv89246048952 Про технологию ASML в целом https://3dnews.ru/1074772/sverhgyostkiy-ult...8n53qk752154711
	[^]

rosewell

20.03.2026 - 11:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.04.11
Сообщений: 3428

Цитата (Yopt @ 20.03.2026 - 10:16)

И если наши умы (без сарказма) не изобретут что-то концептуально иное, отличное от EUV, то хуй нам своя, КОНКУРЕНТНОСПОСОБНАЯ отечественная микроэлектроника. Причем хуй - по нескольким причинам. Я их несколько раз уже описывал:
1. Нам никто современные станки в ближайшем будущем не продаст.
1.1 Возможно, удастся выкружить какие-нибудь сильно б\у, но далекие от современных, новейших станков.
2. Если удастся купить станки, то спроектировать и построить завод с такими станками - это не миллиарды, это сотни миллиардов, если не триллионы(нам же нужен полный цикл, иначе опять никакого независимого импортозамещения) ДОЛЛАРОВ, не рублей. Наш бюджет, даже если расстрелять всех образно "владельцев домов на рублевке" даже и близко не вытянет такой проект.
3. Допустим, даже купили станки, построили завод. Очень много операционных расходов (про окупаемость самого завода молчу, но игнорировать это тоже нельзя, с неба бесплатные триллионы не свалятся) на производстве. Для окупаемости этих затрат (при разумных ценах продукта) нужна массовость!
А РФ, пусть с какими-то даже друзьями-соседями - это очень узкий и маленький рынок, поэтому, при производстве своих чипов будем получать условный "телевизор" не за 50 тыс. руб, а за 3-5 млн. И тут будет замкнутый круг - никто это не купит. А никто не купит - завод пойдет по пизде.

P.S. Я знаю, что у нас есть микроэлектроника, но это настолько все устаревшее, на уровне тайваньских технологий начала нулевых и зачастую полное импортозамещение только на бумаге, не без помощи китайских "братишек".

P.P.S. То, что нам не всегда нужны микросхемы по топовым техпроцессам, это я тоже понимаю, но это в целом говорит о нашем технологическом потолке, выше которого не прыгнем, даже когда станет нужно.

Целователю одной известной книги спасибо, вогнал страну в средневековье по сути.

[^]

UlAlex

20.03.2026 - 11:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.04.16
Сообщений: 4696

Цитата (ELEA @ 20.03.2026 - 03:00)

Что значит "станок везут к клиенту"??? Он уверен, что правильно все говорит? Если он такой уникальный, а продукция - пластины с чипами... Нафига возить станок?
Чтото он путает все же...

ASML (Нидерланды): Безоговорочный лидер и единственный в мире производитель систем экстремальной ультрафиолетовой литографии (EUV). Контролирует около 90% сегмента передовых литографических сканеров. В 2024 году компания поставила 583 системы, заработав €21,77 млрд.

[^]

Pafnuti	20.03.2026 - 11:24 [ показать ] -2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 5.02.08 Сообщений: 21583	Один орешник и телкам незачто сосать.
	[^]

UlAlex

20.03.2026 - 11:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.04.16
Сообщений: 4696

Цитата (ruslan3967 @ 20.03.2026 - 03:06)

Мужик в ролике просто не в курсе про процессоры Байкал.
Простим его, ребята, он зря наводит суету.

В мае 2015 компания Baikal Electronics, основанная компанией «Т-Платформы», объявила о выпуске процессора Baikal-T1[5][6]. Выпускается на Тайване на фабрике TSMC по техпроцессу 28 нм.

[^]

seteolavidor	20.03.2026 - 11:31 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 25.05.18 Сообщений: 1680	Голландцы держат за яйца весь мир? Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Stapleton

20.03.2026 - 11:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 4084

Цитата (Юрий25rus @ 20.03.2026 - 07:53)

Тут ещё моменты:
ASML строит каждый станок исключительно благодаря станку предыдущего поколения. То есть измельчение технологии происходит поэтапно. Чтобы это как-то окупалось приходится изготавливать шмурдяк соответствующего техпроцесса. Планета оплачивает каждый новый виток, с каждым витком загоняя себя в эту зависимость всё глубже. А потом бац, и случается какой-нибудь дефицит, кризис, война и т.п.
Чтобы самостоятельно произвести такую залупу, нужно пройти все предыдущие этапы. Кто это будет оплачивать? У нас нет рынка для этого. Заскочить на этап 65нм мы, как следует из статьи, просто не успели.
Другие (отечественные) технологии также должны развиваться поэтапно с теми же самыми ограничениями. Китайцы хотя вроде там какой-то аналог конкурентной технологии собрали.
Сама по себе линейка ASML уже в плотную приблизилась к техническому пределу. Сейчас же актуальная технология там 1,6нм. Это примерно 7-8 атомов толщиной, плюс всякие флуктуации, искривления, брак и т.п.. Ну то есть на самом-самом пределе всё уже.
Отсюда делаем вывод о том, что вся существовавшая доселе модель развития отрасли скоро перестанет существовать. Отсюда и весь ажиотаж. Пиндосы хотят срезать сливки (взять технологию под единоличный контроль) и продавать шмурдяк дозированно за дорого. Отсюда же и взрывной рост ИИ - ранее вкладываться в мощности не было смысла из-за устаревания технологии. Теперь она устареет уже очень не скоро.
Для суверенных проектов выход только один - что-то где-то такое эдакое изобрести в квантовом направлении.

Рынку нужны не только 3 нм, но и 10, 65, 150 тоже нужны, да побольше, чем 3. так что надо проходить весь этот путь

[^]

bratok123456	20.03.2026 - 11:51 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 20.10.25 Сообщений: 1325	где продаются ?
	[^]

Tmetco

20.03.2026 - 12:01

Статус: Offline

На самом деле меня не существует

Регистрация: 15.12.12
Сообщений: 2282

Цитата (lghyni @ 20.03.2026 - 02:47)

Ещё интереснее,кто создал данный станок?
arkruglov автор

Иди и разработай для страны свой станок, в чем проблема-то?

заколебали уже эти констататоры фактов

кэп очевидность пришел пля.
Где они все были когда мы космос похерили, медицину, образование. Институтов не осталось. Этот чудик про передовые технологии вещает. Да господи мы даже гвозди не могли делать 3 года назад

[^]

HappyEnd	20.03.2026 - 12:18 [ показать ] 0
Статус: Online Ярила Регистрация: 21.02.12 Сообщений: 1595	Не понял, этот станок для прототипирования или действительно каждая микросхема на производстве через него проходит?
	[^]

Lanc	20.03.2026 - 12:20 [ показать ] 0
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 21.01.24 Сообщений: 672	Роснано ставило задачу доминирования в сфере электроники. Странно, что пропустили вперед голландцев. Надо назначить туда Шойгу или Рогозина, они вытянут нас на лидирующие позиции.
	[^]

arteas

20.03.2026 - 12:32

-1

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 11.08.13
Сообщений: 119

Цитата (Entegr @ 20.03.2026 - 10:51)

Цитата (zhopazhopa @ 20.03.2026 - 13:30)

Туповатый блогер. Его смущает, что вся электроника базируется на одной технологии (какой?), а не смущает например, что все автомобили ездят на ДВС, построенном по одной технологии, до этого была паровая машина, дальше будет электромотор, тоже одна технология.
И как же задолбали с этим АСМЛ. До недавнего времени это была далеко не самая передовая компания, просто лаборатория Филипса, японцы в фотолитографии опережали довольно сильно. Но им американцы не передали технологию эктремального УФ, а голландцам передали. Потому что это маленькая Голландия, которая больше ничего в микроэлектронике не умеет и её гораздо проще контролировать. И технологий там далеко не одна, те же американские Апплаед Матириэлз делают всё оборудование для микроэлектроники, но у всех на слуху АСМЛ. АСМЛ то, АСМЛ сё, весь мир зависит от голландцев - смешно. Весь мир зависит от США, это американские технологии. И внутри там американское оборудование.

Мне прям стало интересно, а как американцы могли кому-то передать "технологию эктремального УФ" если у них самих этой технологии нет и не было?

Все выскотехнологичные производства запада, находятся под строгим контролем (угадай страну кто главный). Может саму технологию и придумал десяток голандских и других генеев, но придумать принцип это наверное 10%, для реализации тебе нужны цепочки различных производств. Вот эти производства находятся в других странах которые сюрприз-сюрприз тоже под контролем. Какие-то ключевые технологии и их производства находятся непосредственно под 10 грифами секретно и у самих "контролёров". Поэтому ASML это вирхушка айзберга.
з.ы. Вот пример как СССР получал секретные западные технологии просто обработки поверхности как Японские инженеры «Тошиба» привезли в СССР оборудование

Это сообщение отредактировал arteas - 20.03.2026 - 12:34

[^]

nocturnal11	20.03.2026 - 13:21 [ показать ] 0
Статус: Online Ярила Регистрация: 17.02.14 Сообщений: 8463	Нам это кому? Квасным патриотам? Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

бозон

20.03.2026 - 13:48

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 13.03.22
Сообщений: 3537

Цитата (xxDimiDxx @ 20.03.2026 - 03:00)

Цитата (ЯПума @ 20.03.2026 - 02:54)

А станки клепают в Розуэлле?

Клепают их скорее всего в районе Гуанчжоу

ASML, в Голландии, вроде как филиал есть на Тайване
фирма основана всего-то в 1984 году

[^]

бозон

20.03.2026 - 13:50

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 13.03.22
Сообщений: 3537

Цитата (HappyEnd @ 20.03.2026 - 12:18)

Не понял, этот станок для прототипирования или действительно каждая микросхема на производстве через него проходит?

это производство

[^]

Elemental666

20.03.2026 - 13:58

Статус: Online

Балагур

Регистрация: 2.08.12
Сообщений: 998

Цитата (TopGanKote @ 20.03.2026 - 08:50)

Тут вопрос иначе надо ставить

От куда она взялась эта технология ? Где и как можно проследить ее путь . Это не одно изобретение , не один фундаментальный научный труд , не одна технология , их сотни если не тысячи и все за пределами понимания , но соединённые в одно целое . Там одних нобелевок инженерам должны пачку

И вот после всего этого ещё раз задать вопрос - а чья это технология ?

Ящик водки этому хлопцу!!!
И мешок картохи!!!
За счет каких таких достижений технология с транзистора в 1947 (Роузвэл кстати в том же году случился) скакнула до 2х нанометров ?
И это при том, что сравнительно недавние свои кое какие изобретения и поделки мы повторить не можем ибо "тех. документация утеряна, специалисты спились"

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

10 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 3 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 12957
6 Пользователей: bekendorf, DaHamuzrik2, VTLS, savizky1604, ромик77, zorex