"Горлышко" прогресса

Что делать-то?

Станок умеет выпускать чипы. Чипы выпускает, например, TSMC, купившая станок у ASML и умеющая загрузить его заданиями. Но TSMC не разрабатывает чипы сама. Чипы разрабатывают Qualcomm, AMD, Intel, Apple etc. затем передают наработки TSMC и те уже переводят их в задания для оборудования производства ASML. Какие могут быть излишки на экспорт? Выпустили за месяц партию A или M процессоров для Apple, а потом следующий месяц клепать их же... но: 1. кому они нужны, кроме Apple? 2. Согласится ли Apple делиться своей интеллектуальной собственностью с кем-либо? (нет!)

Но, все же, если рыжий дед из-за океана не устроит какой-то вселенский п...ц, я верю, что китайцы как-то вырулят из ограничений и, вот когда у них это получится, тогда все эти ASML начнут мандражировать.

А сказать то что хотел? Чем недоволен? Что компания вкладывает деньги в разработку, инженеров и потом продает за дорого? Или что?

Нет, все так.
А еще, если память не изменяет, то ASML это самый лютый проеб Филлипса. Когда они, вроде их купили, ничего с ними толкового не сделали, продали за бесценок, а те потом стали вершиной общемировой микроэлектроники.

Байкалы на TSMC клепали, там тоже уникальное оборудование. Кстати мужик еще забыл сказать, что станок не просто в цеху стоит, а для того, что бы нивелировать колебания земли (а там при таких тонких техпроцессах, просто машина грузовая рядом с заводом проехала бы и всю партию можно выбрасывать), весь завод фактически подвешен в жидкости, которая убирает колебания. Там помимо цены станка, еще и здание стоит баснословных денег, но конечно технологии обработки зеркал, это тайна, которую знают буквально единицы.

ASML - производитель станков.
А их клиенты, например - глобальный лидер в производстве микросхем Тайваньский TSMC, или японский NEC или корейский Samsung.

Станок не уникальный. Технология уникальная, и станки, её использующие - тоже уникальные. Но станок не один.

Помимо здания, станков, там еще много компонентов самой технологии, от которых зависит сама возможность работы этих заводов. Всякие инертные газы, как пример.

Помимо денег нужны технологии: сами такой станок создать не сможем, а купить даже за в разы большие деньги не сможем: не продадут, да даже если бы и продали, то ставить его некуда: нужно специальное здание под него, ну и вишенка на торте: все эти станки завязаны на производителя: это как у нас в РФ компании ушли, вроде оборудование осталось, а воспользоваться им нельзя, т.к. все управление ими шло из-за рубежа.

ASML — нидерландская компания, крупнейший производитель литографического оборудования для микроэлектронной промышленности,

Нам окей, у нас автоваз

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да у нас к 2030 году ещё лучше станки будут

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А что не так? Захват чужих земель не то?РФ существует с 1991г и никаких Донбассов и Крыма не было в РФ никогда, что и подтвердил Путин подписав в2003 г договор о границах между РФ и Украины

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Как это всё придумали?.. Не иначе как инопланетные технологии)).. Кто то подсказал..

Кто знает маркировку, ну или размер, зубила, которым в аналагафнет стране вырубают из графена процессоры?🤔

Размещено через приложение ЯПлакалъ

И если наши умы (без сарказма) не изобретут что-то концептуально иное, отличное от EUV, то хуй нам своя, КОНКУРЕНТНОСПОСОБНАЯ отечественная микроэлектроника. Причем хуй - по нескольким причинам. Я их несколько раз уже описывал:
1. Нам никто современные станки в ближайшем будущем не продаст.
1.1 Возможно, удастся выкружить какие-нибудь сильно б\у, но далекие от современных, новейших станков.
2. Если удастся купить станки, то спроектировать и построить завод с такими станками - это не миллиарды, это сотни миллиардов, если не триллионы(нам же нужен полный цикл, иначе опять никакого независимого импортозамещения) ДОЛЛАРОВ, не рублей. Наш бюджет, даже если расстрелять всех образно "владельцев домов на рублевке" даже и близко не вытянет такой проект.
3. Допустим, даже купили станки, построили завод. Очень много операционных расходов (про окупаемость самого завода молчу, но игнорировать это тоже нельзя, с неба бесплатные триллионы не свалятся) на производстве. Для окупаемости этих затрат (при разумных ценах продукта) нужна массовость!
А РФ, пусть с какими-то даже друзьями-соседями - это очень узкий и маленький рынок, поэтому, при производстве своих чипов будем получать условный "телевизор" не за 50 тыс. руб, а за 3-5 млн. И тут будет замкнутый круг - никто это не купит. А никто не купит - завод пойдет по пизде.

P.S. Я знаю, что у нас есть микроэлектроника, но это настолько все устаревшее, на уровне тайваньских технологий начала нулевых и зачастую полное импортозамещение только на бумаге, не без помощи китайских "братишек".

P.P.S. То, что нам не всегда нужны микросхемы по топовым техпроцессам, это я тоже понимаю, но это в целом говорит о нашем технологическом потолке, выше которого не прыгнем, даже когда станет нужно.

Вот человеку не нравится, что у одной корпорации есть такая технология. А чего он не говорит, что эта технология появилась только благодаря этой самой ASML?

Они над ней начали работать вроде в 2005 году, и с тех пор лет 15 тратили бешеные деньги на R&D. Нанимали лучших исследователей и разработчиков планеты, скупали нужные патенты у учёных, пока не получили результат. Причём получилось только у них, конкуренты не вытянули. Тот кто знает историю разработки понимает, что эта корпорация заслужила быть лидером.

Молодец. Только АнгстремЫ разные. И теперь они НМ-Тех

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Понял, мне в гараж не влезет.

Вдруг какой кризис, обратно откатимся на 100 лет

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Туповатый блогер. Его смущает, что вся электроника базируется на одной технологии (какой?), а не смущает например, что все автомобили ездят на ДВС, построенном по одной технологии, до этого была паровая машина, дальше будет электромотор, тоже одна технология.
И как же задолбали с этим АСМЛ. До недавнего времени это была далеко не самая передовая компания, просто лаборатория Филипса, японцы в фотолитографии опережали довольно сильно. Но им американцы не передали технологию эктремального УФ, а голландцам передали. Потому что это маленькая Голландия, которая больше ничего в микроэлектронике не умеет и её гораздо проще контролировать. И технологий там далеко не одна, те же американские Апплаед Матириэлз делают всё оборудование для микроэлектроники, но у всех на слуху АСМЛ. АСМЛ то, АСМЛ сё, весь мир зависит от голландцев - смешно. Весь мир зависит от США, это американские технологии. И внутри там американское оборудование.

А можно на нём кассовые чеки печатать?

С хаблом была интересная история, зеркало сделали неправильно, после вывода на орбиту, телескоп начал свою работу, оказалось, что его резкость на порядок ниже расчетной. Пришлось сделать систему корректировки, лететь на шатле и вставлять в телескоп. Без шатла пришлось бы хабл просто выбросить

Мне прям стало интересно, а как американцы могли кому-то передать "технологию эктремального УФ" если у них самих этой технологии нет и не было?

Как раз на эту тему новость на майл ру.

Война в Иране может привести к глобальному дефициту чипов.

Когда военные планировщики США и Израиля запускали операцию против Ирана в феврале 2026 года, они должны были закладывать в расчеты скачок цен на нефть и газ. Но, глядя на хаотичность их действий и неясные цели, меняющиеся изо дня в день, на этот счет закрадываются сомнения. Как бы то ни было, взаимный обмен ударами и блокировка Ормузского пролива не только отразились на отопительных системах и бензоколонках, но и затронули самую технологически сложную отрасль нашего времени — производство полупроводников. Было неочевидно, что и она зависит от логистики и энергоресурсов пылающего Ближнего Востока, но сейчас это стало наглядным. Конфликт грозит сорвать инвестиционные планы технологических корпораций на $650 млрд в этом году и спровоцировать новый виток глобального дефицита чипов. Подробности — в материале «Известий».

Тайваньские беды

Эпицентр полупроводниковой проблемы находится на Тайване. Остров производит около 90% самых передовых логических чипов в мире. Местная компания TSMC является эксклюзивным производителем ускорителей для ИИ-моделей. Проблема в том, что производство чипов — это невероятно энергоемкий процесс. Современный завод по производству полупроводников потребляет столько же электричества, сколько средний мегаполис.

Тайвань импортирует 97% своих энергоносителей, при этом на сжиженный природный газ (СПГ) делается особая ставка на фоне отказа от угольной генерации. Около 37% поставок СПГ на остров исторически обеспечивал Катар. В условиях, когда ближневосточное государство объявило о форс-мажоре по отгрузкам из-за военных рисков в Ормузском проливе, Тайвань оказался перед угрозой физической остановки турбин.

Ситуация усугубляется критически низким уровнем резервов. В отличие от Южной Кореи (запас СПГ на 52 дня) или Японии (на 21 день), газовые хранилища Тайваня рассчитаны всего на 11 дней потребления. Правительство в экстренном порядке перекупает партии СПГ на спотовом рынке, где цены уже пробили отметку в $15 за миллион британских тепловых единиц (MMBtu), что почти вдвое выше докризисных уровней.

Аналитики Morgan Stanley предупреждают: даже если прямого блэкаута удастся избежать, кратный рост тарифов на электроэнергию неизбежно транслируется в себестоимость кремниевых пластин. TSMC, чьи акции уже потеряли более 7% капитализации, будет вынуждена перекладывать эти издержки на клиентов — Apple, Nvidia, AMD, что запустит волну удорожания электроники по всему миру.

Тарифы понеслись вскачь

Если Тайвань отвечает за «логику», то Южная Корея — фактически монополист в производстве памяти. Samsung и SK Hynix контролируют 80% рынка памяти с высокой пропускной способностью (HBM), которая критически необходима для работы ИИ-серверов, и 70% рынка стандартной памяти DRAM.

Южнокорейская экономика получила двойной удар. Страна импортирует 70% сырой нефти с Ближнего Востока. Энергетический кризис спровоцировал обвал сеульской биржи на 18% за четыре дня — это худший результат с 2008 года, уничтоживший полтриллиона долларов капитализации.

Полупроводниковые кластеры Кореи оказались заложниками собственной энергоемкости. Строящийся мегахаб в Йонъине потребует 16 ГВт мощности — это 17% всего пикового потребления страны. В условиях, когда нефть торгуется выше $100 за баррель, а логистика газа нарушена, стоимость обеспечения этих заводов электричеством растет кардинально. Еще до начала войны тарифы на электроэнергию для корейской промышленности выросли на 60% с 2020 года. Нынешний шок делает производство памяти в Корее экстремально дорогим удовольствием, что неминуемо приведет к дефициту и росту цен на мировом рынке, который и так был перегрет бумом искусственного интеллекта.

Проблема не ограничивается только электроэнергией. Производство чипов — сложный химический процесс, завязанный на определенных элементах, значительная часть которых добывается или производится только на Ближнем Востоке.

Полупроводники по карточкам

Первое узкое место — гелий. Этот инертный газ критически важен для охлаждения в процессе литографии и очистки кремниевых пластин. Около 30–35% мирового производства гелия обеспечивает Катар, где газ является побочным продуктом добычи СПГ на гигантском Северном месторождении. Блокировка Ормузского пролива может вывести с рынка до трети мирового предложения гелия. Попытки перекрыть этот дефицит за счет поставок из США, Алжира или России (Амурский ГХК) натолкнутся на логистические ограничения — гелий транспортируется в специальных криогенных изотанках, которых в мире ограниченное количество. Пока компании (в частности, Hynix) заявляют, что у них есть нужные запасы.

Далее есть бром, используемый для процессов плазменного травления микросхем. Около 65% мирового производства этого галогена сконцентрировано в Израиле и Иордании (добыча из вод Мертвого моря). Перевод региона в статус зоны активных боевых действий и разрушение портовой инфраструктуры создают прямую угрозу перебоев в поставках этого реагента.

Если дефицит химикатов станет острым, фабрики TSMC и Samsung будут вынуждены пойти на жесткое нормирование. Аналитики Bloomberg ожидают, что производители начнут отдавать приоритет самым высокомаржинальным ИИ-чипам, жертвуя производством микроконтроллеров для автопрома и бытовой электроники. Мир рискует получить повторение кризиса 2021 года, когда автоконцерны останавливали конвейеры из-за нехватки копеечных чипов.

В ситуации, когда за чипами из-за ИИ-мании и так стоят очереди, новые перебои не несут ничего хорошего. Не факт, что даже крупные игроки в полной мере смогут обеспечить поставки по приемлемым ценам и в срок. Что уж говорить про других участников рынка, а также рядовых потребителей компьютерной продукции, не связанной с искусственным интеллектом. К примеру, покупатели персональных компьютеров, особенно мощных — для игр, видеомонтажа и других сложных задач, — и так переживающие один ценовой кризис за другим, с высокой вероятностью получат еще один неприятный удар (например, в свете новостей о том, что Nvidia специально придерживает производство видеокарт ради ИИ-чипов).

Еще одна история, так или иначе связанная с полупроводниками, заключается в том, что война ставит под огромное сомнение амбициозные планы стран Персидского залива по превращению себя в глобальный хаб искусственного интеллекта. ОАЭ и Саудовская Аравия вложили десятки миллиардов долларов в партнерства с Microsoft, OpenAI и Nvidia, строя гигантские дата-центры, запитанные от дешевой локальной генерации.

Удары Ирана по инфраструктуре соседних стран, вызвавшие сбои в работе банков и облачных сервисов, моментально охладили пыл инвесторов. Риск-менеджеры Кремниевой долины сейчас в экстренном порядке пересматривают географию своих капиталовложений. Капитал будет перетекать в более предсказуемые в геополитическом плане юрисдикции — Северную Европу или Юго-Восточную Азию, даже несмотря на более высокие тарифы на электроэнергию там.

В целом, данный конфликт подсветил интересные взаимозависимости. Долгое время существовала концепция «цифровой экономики», как будто бы полностью отвязанной от сырьевых рынков. Сейчас оказывается, что виртуальный мир очень даже привязан к реальному, так как без танкеров с катарским СПГ, баллонов с израильским бромом и труб саудовской нефти всё это будет работать не очень хорошо.

Отметим также, что США, начав военную кампанию, запустили цепную реакцию, которая бьет по технологическому доминированию самого Запада. Удорожание чипов и срыв сроков ввода дата-центров затормозит внедрение ИИ-технологий, разгонит инфляцию в потребительском секторе и ударит по экономикам ключевых азиатских союзников — Тайваня и Южной Кореи. Хотя Китай также страдает от сложившейся ситуации, он имеет больший запас прочности, а заминки с поставками и разработкой хай-эндовых чипов позволяют КНР подобраться ближе в гонке как моделей искусственного интеллекта, так и полупроводников.

Литографические станки выпускают многие, но ASML делает самые передовые, пока не подтянутся остальные, что очень не просто.