Тесла, будущее уже наступило

пройдет совсем немного времени и новые технологии обрушат экономику нефтедобывающих стран. в начале двадцатого века никто и представить не мог каких масштабов достигнет автопром. времени осталось немного, а некоторым странам похоже всё похую.

Цитата (мариман @ 10.05.2013 - 22:23)

пройдет совсем немного времени и новые технологии обрушат экономику нефтедобывающих стран. в начале двадцатого века никто и представить не мог каких масштабов достигнет автопром. времени осталось немного, а некоторым странам похоже всё похую.

Начну с того что поздравлю ТС с подключение к интернету, будущее уже давно наступило и тесла кару не первый год уже


Теперь к вам, из чего сделан салон машины, бампера, фары, изоляция проводов и прочее не из нефти случаем? Нефть используется не только как топливо, но и как исходный материла для многих компонентов авто.

Батареи для тесла каров такие же вредные как и газы от машин, да и цена этих батарей и составляет основную цену авто даже самая дешевая тесла стоит около 2 миллионов рублей и батареи самый расходный материал

Цитата (vegushka @ 10.05.2013 - 20:08)

У моего шефа в Австрии есть такой пепелац. Это ОГОНЬ !!! Все реально на видео, как она ездит! Я видео на его телефоне смотрел... ЖЖЖЕСТЬ! По поводу зарядки. А посчитайте, при условии частного дома (что не редкость) и теплого гаража (что не обязательно)? А так же она заряжается ЭЛЕКТРИЧЕСТВОМ!!!! Дома можно свою "заправку" купить и поставить, ноуты и телефоны вы дома не стремаетесь заряжать. Для 90% автолюбителей поездка "дом-работа-дом" с не большими отклонениями на супермаркет и т.д. обойдется в минимум затрат и не проедет он до работы 250 км! Раз в неделю заряжать будет... если ленивый. Аккумы в полу, это для тех кто не смотрел видео внимательно. Толщина не больше ладони. Гарантия 8 !!!!!! лет. За это время аккумы если надо - сменят ПО ГАРАНТИИ!!!! ЗЫ. По поводу электростанций. Это у нас все по старинке: сжечь чтоб вскипятить, чтоб покрутить, чтоб искорка пробежала + куча дыма. В европе давно за экологией следят и избавляются устаревших электростанций.

Ну так мы про Нас и говорим, а не про Альфу Центавры. И вообще самые экологичные- атомные электростанции- они вообще никаких вредных веществ не производят, но те же экологи- против.

не так давно считалось что модель вертолёта на электродвигателе не реально т.к нет подходящих по весу батарей , а вспомните ералаш с часами и двумя чемоданами - некоторым было даже смешно , а теперь эта хохма врядли прокатит )

Цитата (BMoftheW @ 10.05.2013 - 19:08)

Псевдо экологичность! Обычный двигатель преобразует химическую энергию топлива в тепловую, а тепловую в механическую- так работают двигатели внутреннего сгорания хоть на ВАЗ хоть на Феррари. А теперь берем электромобиль, и понеслось. На электростанции сжигают топливо (преобразуя химическую энергию в тепловую), потом тепловую преобразовывают в механическую (турбины), потом турбины приводят в действие генераторы (механическая энергия превращается в электрическую). Эл энергия преобразуется множество раз в повышающих и понижающих трансформаторах и сопротивление проводов тоже никто не отменял. И вот мы подошли к розетке для зарядки автомобиля. Электроэнергия из розетки преобразуется в химическую энергию в аккумуляторе, а из аккумулятора потом химическая энергия преобразуется в электрическую, которая, в свою очередь преобразуется в механическую (наконец-то) в электродвигателе автомобиля. И на каждом этапе теряется энергия, понижается КПД. Итог- автомобиль не дымит, и вредных веществ не выбрасывает. Но электростанция, которая обеспечит зарядку всех этих авто будет потреблять топлива (дыметь) в десятки раз больше. А дым идет в атмосферу, а атмосфера у нас одна на всю Землю! P.S. Я не из нефтяной компании, а просто инженер-механик.

Чушь... и ещё раз чушь...
Купи ветряк с накопителем за 7-10к$, вот и бесплатная заправка...
из расчёта, что от обычной розетки он заправляется за 8 часов... то при наших средне-допустимых 16 ампер, что при 220В будет 3,5 кВт... мы имеем 8*3,5 = 28 кВт... ветряк не большой 5 кВт'ный, в Казахстане за сутки накрутит поболее...

Помнится, была где-то тема про генераторы на основе эффекта Серла. Там удельная производительность была около 180 кВт на тонну. Вот такие ставить тогда уж. И никаких аккумуляторов. Правда заводить надо некоторое время.

Круто, но вместо мотора походу дизельный генератор для зарядки возить...

Цитата

Скажу сразу я считаю не реально это

А я всё-таки более оптимистично смотрю на прогресс) Лет 150 назад скажи кому-нибудь что будет такая шайтан-машина, как компьютер, и интернет, где есть абсолютно всё, от порнухи до величайших научных трудов, и что письмо на другой конец света будет доходить за считанные секунды, что сотни часов музыкальных произведений могут уместиться в одном миниатюрном mp3-плеере, что будут навигаторы, которые с точностью до метра будут определять твое место положение, атомные бомбы, способные уничтожать всё вокруг в радиусе в сотни километров, двигатели внутреннего сгорания, кондиционеры, холодильники, сверхзвуковая скорость, самолеты с пассажирами, полеты в космос - тебя бы в лучшем случае в дурку упекли.

пускай работают ребята, глядишь может что-то путное и придумают.
На счет батарей - первая гальваническая батарея весила почти 50 килограмм и представляла из себя стопку блинов из цинка и серебра. И её напряжение было 1,2 в (возможно в деталях я что-то напутал). Сейчас - это батарейка весом 50 грамм, которая свободно умещается в карман - и то это прошлый век.

Всё гениальное - как всегда, просто. Нужен всего-лишь альтернативный источник энергии, возобновляемый самопроизвольно) Я думаю это вполне возможно.

На счет масонов не переживайте - если появится новый источник энергии - первыми у руля будут именно они)

По поводу заправок)) Я думаю вполне достаточно придумать стандартный аккумулятор для всех тачек нового поколения, который весил бы килограмм 5, и был бы как расходный материал. Приехал на заправку - разряженный отдал, бабла за энергию отдал, новый получил, а "заправщик"и уже сами его на зарядку ставят, и через пару часов отдают новому тесловоду порцию энергии)

а вообще нужно кумекать над гравитационной темой - чтобы тачки ездили без колес. С нашими дорогами - это более актуальный вопрос))
Это сообщение отредактировал Ameloid - 10 мая 2013 в 22:28

Цитата (BMoftheW @ 10.05.2013 - 19:08)

Псевдо экологичность! Обычный двигатель преобразует химическую энергию топлива в тепловую, а тепловую в механическую- так работают двигатели внутреннего сгорания хоть на ВАЗ хоть на Феррари. А теперь берем электромобиль, и понеслось. На электростанции сжигают топливо (преобразуя химическую энергию в тепловую), потом тепловую преобразовывают в механическую (турбины), потом турбины приводят в действие генераторы (механическая энергия превращается в электрическую). Эл энергия преобразуется множество раз в повышающих и понижающих трансформаторах и сопротивление проводов тоже никто не отменял. И вот мы подошли к розетке для зарядки автомобиля. Электроэнергия из розетки преобразуется в химическую энергию в аккумуляторе, а из аккумулятора потом химическая энергия преобразуется в электрическую, которая, в свою очередь преобразуется в механическую (наконец-то) в электродвигателе автомобиля. И на каждом этапе теряется энергия, понижается КПД. Итог- автомобиль не дымит, и вредных веществ не выбрасывает. Но электростанция, которая обеспечит зарядку всех этих авто будет потреблять топлива (дыметь) в десятки раз больше. А дым идет в атмосферу, а атмосфера у нас одна на всю Землю! P.S. Я не из нефтяной компании, а просто инженер-механик.

Вот об этом я и писал. Вы не избавитесь таким путем от нефтянных магнатов, а еще больше их наварите. Электромобиль - это утопия в нашей реальности.

P.S. Ты еще забыл про транспортировку топлива (газ, нефть) на нее много энергии затрачивается и потери не хилые.

Цитата (Ameloid @ 10.05.2013 - 23:16)

На счет батарей - первая гальваническая батарея весила почти 50 килограмм и представляла из себя стопку блинов из цинка и серебра. И её напряжение было 1,2 в (возможно в деталях я что-то напутал). Сейчас - это батарейка весом 50 грамм, которая свободно умещается в карман - и то это прошлый век.

Вот ещё немного про лейденскую банку

"Итак, новость о лейденской банке с быстротой электрического удара начала
распространяться по Европе и не слишком просвещенной тогда Америке. В
лабораториях, аристократических салонах, на ярмарках ставились удивительные
опыты, неприятные, забавные и волнующие одновременно.
Французская столица, разумеется, не могла остаться в стороне от
"лейденского поветрия". Семьсот парижских монахов, взявшись за руки, провели
лейденский эксперимент. В тот момент, когда первый монах взялся за головку
банки, все семьсот монахов, сведенные одной судорогой, вскрикнули с ужасом.
Сто восемьдесят королевских мушкетеров тоже провели перед королем
подобный опыт в Версале. Даже гвардейская дисциплина оказалась бессильной
перед ударом лейденской банки: "Первый держал в свободной руке банку, а
последний извлекал искру; удар почувствовался всеми в один момент. Было
очень курьезно видеть разнообразие жестов и слышать мгновенный вскрик,
исторгаемый неожиданностью у большей части получающих удар".
Провел этот эксперимент придворный "электрик" короля, специально ведавший
различными электрическими увеселениями, аббат Нолле."

Цитата (Prospero13 @ 10.05.2013 - 14:35)

Не сомневаюсь, что при желании, разработать что-то подобное не составит труда. Сейчас прогресс идет семимильными шагами, каждый день что -то изобретают и модернизируют. Сейчас, к примеру, средний телефон имеет столько же памяти, сколько не имели сотня компьютеров 20 лет назад. Кому -то выгодно развиваться в области электроники, вот и развиваемся. Будет выгодно в автомобилестроении развиваться, будут всякие автомобильные фишки появляться. Сейчас, естественно, нефтяные магнаты задушат инициативу.

Да, но современный телефон с многоядерным процессором и большой памятью при его постоянном использовании (не только звонить), едва выдерживает на одной зарядке сутки. Старые мобилы без всех этих наворотов держались неделю. То есть, по тенденции развития, емкость аккумуляторов становится все менее достаточной.

Ладно, ок, - сказано 500 км, значит 500 км. Это в принципе неплохо. - На неделю мне бы как раз хватило, по скольку примерно столько я за неделю и наезжаю, и заправляюсь даже чаще, т.е. готов признать, что тесла-мобиль по этому параметру мне подойдет.
Но, вот вопрос - когда я буду электро-кар от сети заряжать - как будет счетчик электричества крутиться? Не будет ли мне дешевле остаться на бензине и газу (у меня машина и к газу приучена - может есть и бенз и газ), чем тратиться на электроэнергию, которая тоже не дармовая? Понятно, конечно, что в машине, имеющей за 400л.с., об экономности речь не идет - та же audi r8 с 420 силами жрет больше 20 литров по городу. Но, на сколько будет экономичным по энергии/финансам тесла-мобиль, имеющий обычные 150 сил и собираются ли их вообще делать?

Цитата (evergreen @ 10.05.2013 - 15:52)

Приехал домой, и заправляйся хоть всю ночь!

Выкинул удлиннитель 50м с девятого этажа и доволен как слон. А если все места во дворе заняты? Утром на галстуке на заправку и хуй с ней, с работой, пол дня подождёт
Это сообщение отредактировал jelt - 10 мая 2013 в 23:56

***


Это сообщение отредактировал ШАЛЕZЯКА - 11 мая 2013 в 00:01

Цитата (Афегь @ 10.05.2013 - 22:05)

Цитата (BMoftheW @ 10.05.2013 - 19:08) Псевдо экологичность! Обычный двигатель  преобразует химическую энергию топлива в тепловую, а тепловую в механическую- так работают двигатели внутреннего сгорания хоть на ВАЗ хоть на Феррари. А теперь берем электромобиль, и понеслось. На электростанции сжигают топливо (преобразуя химическую энергию в тепловую), потом тепловую преобразовывают в механическую (турбины), потом турбины приводят в действие генераторы (механическая энергия превращается в электрическую). Эл энергия преобразуется множество раз в повышающих и понижающих трансформаторах и сопротивление проводов тоже никто не отменял. И вот мы подошли к розетке для зарядки автомобиля. Электроэнергия из розетки преобразуется в химическую энергию в аккумуляторе, а из аккумулятора потом химическая энергия преобразуется в электрическую, которая, в свою очередь преобразуется в механическую (наконец-то) в электродвигателе автомобиля. И на каждом этапе теряется энергия, понижается КПД. Итог- автомобиль не дымит, и вредных веществ не выбрасывает. Но электростанция, которая обеспечит зарядку всех этих авто будет потреблять топлива (дыметь) в десятки раз больше. А дым идет в атмосферу, а атмосфера у нас одна на всю Землю! P.S. Я не из нефтяной компании, а просто инженер-механик. Вот об этом я и писал. Вы не избавитесь таким путем от нефтянных магнатов, а еще больше их наварите. Электромобиль - это утопия в нашей реальности. P.S. Ты еще забыл про транспортировку топлива (газ, нефть) на нее много энергии затрачивается и потери не хилые.

Печально, что кроме нас двоих никто не понял о чем речь идет.

Я просто оставлю это здесь.

Цитата (Raincatcher @ 10.05.2013 - 21:24)

Цитата (Prospero13 @ 10.05.2013 - 14:35) Не сомневаюсь, что при желании, разработать что-то подобное не составит труда.  Сейчас прогресс идет семимильными шагами, каждый день что -то изобретают и модернизируют. Сейчас, к примеру, средний телефон имеет столько же памяти, сколько не имели сотня компьютеров 20 лет назад. Кому -то выгодно развиваться в области электроники, вот и развиваемся. Будет выгодно в автомобилестроении развиваться, будут всякие автомобильные фишки появляться. Сейчас, естественно, нефтяные магнаты задушат инициативу. Да, но современный телефон с многоядерным процессором и большой памятью при его постоянном использовании (не только звонить), едва выдерживает на одной зарядке сутки. Старые мобилы без всех этих наворотов держались неделю. То есть, по тенденции развития, емкость аккумуляторов становится все менее достаточной. Ладно, ок, - сказано 500 км, значит 500 км. Это в принципе неплохо. - На неделю мне бы как раз хватило, по скольку примерно столько я за неделю и наезжаю, и заправляюсь даже чаще, т.е. готов признать, что тесла-мобиль по этому параметру мне подойдет. Но, вот вопрос - когда я буду электро-кар от сети заряжать - как будет счетчик электричества крутиться? Не будет ли мне дешевле остаться на бензине и газу (у меня машина и к газу приучена - может есть и бенз и газ), чем тратиться на электроэнергию, которая тоже не дармовая? Понятно, конечно, что в машине, имеющей за 400л.с., об экономности речь не идет - та же audi r8 с 420 силами жрет больше 20 литров по городу. Но, на сколько будет экономичным по энергии/финансам тесла-мобиль, имеющий обычные 150 сил и собираются ли их вообще делать?

Нормуль, тут "адекватные" люди в теме есть. Я просто задал вопрос, аргументировал свою точку зрения, никого не обижал, мне не ответили, но шпалу кинули.
Это сообщение отредактировал Raincatcher - 11 мая 2013 в 00:21

Господа которые убеждают массы в утопии, прекращайте детский сад. Всё идёт правильным путём, мало по малу развиваются без топливные генераторы, уже почти (а точнее уже придумано, но не реализовано) генераторы/аккумуляторы - микросхемы где выработка идёт просто от атмосферного тепла. Допиливаются аккумуляторы больших циклов и последующая их реанимация и тд и тп. Конечно пока есть нефть всё будет идти очень медленно и конечно это не панацея и параллельно нужно разрабатывать двигатели которые работают на воде/говне/моче/от доброго слово и кресте животворящем, но если не разрабатывать это сейчас, то когда нефть кончится будет поздно.

Цитата (мариман @ 10.05.2013 - 20:23)

пройдет совсем немного времени и новые технологии обрушат экономику нефтедобывающих стран. в начале двадцатого века никто и представить не мог каких масштабов достигнет автопром. времени осталось немного, а некоторым странам похоже всё похую.

Никогда не обрушат! Любая технология требует затрат, а тут халява полная!! Качай из Земли и сжигай.

Добавлено в 00:47

Цитата (Ересь @ 10.05.2013 - 23:29)

Господа которые убеждают массы в утопии, прекращайте детский сад. Всё идёт правильным путём, мало по малу развиваются без топливные генераторы, уже почти (а точнее уже придумано, но не реализовано) генераторы/аккумуляторы - микросхемы где выработка идёт просто от атмосферного тепла. Допиливаются аккумуляторы больших циклов и последующая их реанимация и тд и тп. Конечно пока есть нефть всё будет идти очень медленно и конечно это не панацея и параллельно нужно разрабатывать двигатели которые работают на воде/говне/моче/от доброго слово и кресте животворящем, но если не разрабатывать это сейчас, то когда нефть кончится будет поздно.

Наиболее активно, этими разработками занимаются, как раз нефтедобывающие страны. Они уже сейчас, купаясь в нефтедолларах, задумываются, а что будет потом.?

Цитата (BMoftheW @ 11.05.2013 - 01:43)

Цитата (мариман @ 10.05.2013 - 20:23) пройдет совсем немного времени и новые технологии обрушат экономику нефтедобывающих стран. в начале двадцатого века никто и представить не мог каких масштабов достигнет автопром. времени осталось немного, а некоторым странам похоже всё похую. Никогда не обрушат! Любая технология требует затрат, а тут халява полная!! Качай из Земли и сжигай. Добавлено в 00:47 Цитата (Ересь @ 10.05.2013 - 23:29) Господа которые убеждают массы в утопии, прекращайте детский сад. Всё идёт правильным путём, мало по малу развиваются без топливные генераторы, уже почти (а точнее уже придумано, но не реализовано) генераторы/аккумуляторы - микросхемы где выработка идёт просто от атмосферного тепла. Допиливаются аккумуляторы больших циклов и последующая их реанимация и тд и тп. Конечно пока есть нефть всё будет идти очень медленно и конечно это не панацея и параллельно нужно разрабатывать двигатели которые работают на воде/говне/моче/от доброго слово и кресте животворящем, но если не разрабатывать это сейчас, то когда нефть кончится будет поздно. Наиболее активно, этими разработками занимаются, как раз нефтедобывающие страны. Они уже сейчас, купаясь в нефтедолларах, задумываются, а что будет потом.?

И? это плохо? нас ждёт апокалипсис? нужно срочно прекращать разработки? каков ваш вывод?!

Юзал Тойоту Приус - не фонтан! Разгон быстрый, а мощи не хвпатает!
Ну не верю я, чтоб вот так, в занос с прокруткой колес можно пустить электромобиль!
Кишка тонка!
НЕ верю! ©Станиславский!

всё что сэкономишь на бензине,отдашь за обслуживание аккумуляторов...да ещё и трижды по стольку отдашь...

да и зимняя эксплуатация вызывает много вопросов...

кстати а почему нельзя сделать чтобы его от розетки заряжать можно было? нахрена какой то хитрый разъём ???

Цитата (stas1981 @ 11.05.2013 - 02:10)

всё что сэкономишь на бензине,отдашь за обслуживание аккумуляторов...да ещё и трижды по стольку отдашь... да и зимняя эксплуатация вызывает много вопросов... кстати а почему нельзя сделать чтобы его от розетки заряжать можно было? нахрена какой то хитрый разъём ???

Допиливаются аккумуляторы, будут экономически выгодны. Зимние условия ещё тока дорабатываются и то там проблема тока в потере тока, что решается системой контроля температуры. От разетки можно заряжать, тока это займёт около 10 часов, а заправка это аля особая система быстрой зарядки, позволяет зарядиться в течении часа и кстате, заправка работает на солнечных батареях.
Это сообщение отредактировал Ересь - 11 мая 2013 в 01:31

Когда-нибудь такое и произойдет. Нефть будет не нужна. Дрова и уголь станут тоже анахронизмами. Ну, не считая того, что шашлык на качественных дровах лучше, чем на электричестве. а вот машины будут ездить на батарейках.
http://ch-magazine.ru/index.php/tests/test...sya-v-dver.html

Цитата (Cache @ 11.05.2013 - 01:56)

Юзал Тойоту Приус - не фонтан! Разгон быстрый, а мощи не хвпатает! Ну не верю я, чтоб вот так, в занос с прокруткой колес можно пустить электромобиль! Кишка тонка! НЕ верю! ©Станиславский!

Приус гибрид, а не электромобиль не надо путать. Электромобиль легко можно "стартануть", пример электромобиля это радиоуправляемая машинка, если была когда нибудь наверняка видели как она стартует

На самом деле, будущее уже давно здесь. На данный момент, из описанного фантастами, невозможны, пожалуй, лишь антигравитация, да гиперпространство. Да и те невозможны, в том числе потому, что потребуют энергии больше, чем производит все электростанции планеты.
Лазерное оружие - пожалуйста, плазмовы бластер - пожалуйста, летающие ранцы, роботы-андроиды, да все что в голову придет. Только вот за лазерной винтовкой, придется возить тележку с аккумуляторами, за блестером - целую электростанцию. Джетпак летает от силы минут 10. За роботом-андроидом тянется огромный пучек питающих проводов.
Технология получения электроэнергии, в своем принципе, не изменилась со времен паровых двигателей. Мы все так же испаряем воду, и крутим турбину паром. Только нынче в котле горят не дрова, а каменный уголь, мазут, газ, ну и для эстетов - ядерная реакция. Кпд этого производства все так же смехотворен - около 35-40%. То есть меньше половины сожженного топлива превращается в энергию, которая питает наши устройства. Мы все те же варвары, использующие огонь для согревания своих высокотехнологичных пещер. Без какого-то эпохального прорыва (управляемая термоядерная реакция, по-сути, те же дрова, но они, по крайней мере, очень долго не кончатся) все эти "машины будущего" выглядят смешно.
Но это технологии получения энергии. Технологии же её сохраниения и накопления не менее важны. Причем, в отличии от получения энергии, где все как бы и так работает, в технологиях произвоства более емких аккумуляторов, заинтересованы корпорации с немалыми капиталами. Денег в эти исследования вбрасывается, походу, больше, чем в космическую отрасль. Будем надеяться, что рано или поздно, эти деньги принесут результат, и мы получим аккумулятор, который сможет обеспечить энергией Огромного Боевого Человекоподобного Робота. Вот тогда, будущее станет ещё ближе...

Это сообщение отредактировал Rouzenrot - 11 мая 2013 в 02:05