В нашем ДТП оба совершали маневр. Один обгонял, а другой поворачивал. Но при своем маневре регик не нарушил ни одного пункта ПДД, соответственно вся вина ляжет на приору
Ну как же, дружище.
8.1 Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.
Где в этом пункте прямо указание на то, что надо соблюдать этот пункт только по отношению к тем ТС, чьи водители не нарушают настоящих Правил?
Вы меня упорно отсылаете к пункту 13.12 и почему-то пытаетесь меня убедить что 13.12 отменяет 8.1. Я вот только никак в толк не возьму почему.
не убедился в безопасности маневра, ты виноват. Еще и штраф заплатишь
Вы правда так считаете?
Добавлено в 14:53
Цитата (urfin72 @ 13.05.2014 - 15:51)
Ну автору может и повезло, что приора слиняла. На разборе бы регик стал бы виноватым 100%.
А приора по встрече ехала, ниче?
Уходила от столкновения со слепым долбодятлом региком! Мож у него с тормозами беда и он решил в жопу не бить.
Ты вообще наркоман штоле? 1. Для того чтобы не нужно было уходить от столкновения, нужно соблюдать ПДД (скоростной режим, дистанцию, дорожные условия, разметку, мозг в голове иметь наконец). Хамите от отсутствия последнего? 2. Если с тормозами беда, опять же нарушение, нехер за руль даже садится. Нет тормозов сиди в гараже! Так что Localizer ты или наркоман или обдолбаный, или обдолбаный наркоман.
P.S. Водитель конечно обязать предвидеть все и вся, как говорил один дознаватель, не видно из машины, остановись выйди и убедись в безопасности того, чего ты там делаешь! Но я за регика!
На будущее - в жизни пригодится. Отвечать вопросом на вопрос некорректно.
Но я вам отвечу. То, что обгон является несколькими маневрами следует из описания обгона и определением его составляющих в ПДД РФ. Но нам это не требутся для разбора данной ситуации. ДОстаточно понимать, что обгон не является ЕДИНЫМ маневром.
По букве Закона:
Обгон "Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).
Опережение "Опережение" - движение транспортного средства со скоростью, большей скорости попутного транспортного средства.
Это сообщение отредактировал AlexZombie - 13 мая 2014 в 17:02
[QUOTE=ka6bl3dox,13.05.2014 - 16:30] [QUOTE=metik,13.05.2014 - 15:22] [QUOTE=ka6bl3dox,13.05.2014 - 16:16] [QUOTE=AlexZombie,13.05.2014 - 15:13] [/QUOTE] Развернуться - значит совершить маневр. Да, чтобы совершить маневр "разворот" - необходимо, согласно п. 8.1 убедитсья в безопасности маневра, т.е. пропустить не только встречку, но и смотреть по зеркалам. Приора же не совершала никаких маневров, согласны? [/QUOTE] Вы понимаете, что рег ехал в ряду, с которого разрешен разворот? Не со второго, что бы смотреть в зеркала и пропускать левый ряд. КАК рег должен был разворачиваться, по вашему? Испариться с дороги и материализоваться обратно когда ни одной машины не будет? [/QUOTE] Еще раз повторюсь. Причиной аварии стало не движение приоры по встречке, а маневр регистратора.
Если вместо приоры по встречке едет скорая? Или пожарный камаз? Камазу вы тоже будете рассказывать как он виноват, когда он вас протаранит?
Скорая/пожарная если едет по встречке, то с включенной сиреной, которую очень хорошо и далеко слышно и проблесковыми маячками которые хорошо видно!
Оправдывать водятела приоры, который летел по встречке, то же самое, что оправдывать хунту, которая борется с "террористами".
Давайте так же начнем оправдывать всех преступников, а жертвам рекомендовать заранее прокладывать безопасные маршруты и избегать места скопления маньяков, или вообще советовать закупориться дома и не выходить, дабы не провоцировать какого нибудь грабителя вас ограбить.
Представим что вас ограбили и потом вас же обвиняют, что вы, такой сякой гражданин, стали виновником этого преступления, что посмели выйти на улицу, и не смотря на то, что выходить на улице не противозаконно и идти по ней, вы все равно виноваты, т.к. посмели выйти, а то, что в это время рядом оказался грабитель, это вы виноваты что его спровоцировали своим маневром - выход из подъезда с 5-м айфоном.
Регистратор - мудак, сначала вправо прижался, потом влево крутить начал, не удивлюсь, если и поворотник включил вместе с поворотом руля.
Это сообщение отредактировал Telllurian - 13 мая 2014 в 17:09
[QUOTE=metik,13.05.2014 - 16:41] [QUOTE=ka6bl3dox,13.05.2014 - 16:30] [QUOTE=metik,13.05.2014 - 15:22] [QUOTE=ka6bl3dox,13.05.2014 - 16:16] [QUOTE=AlexZombie,13.05.2014 - 15:13] [/QUOTE] Развернуться - значит совершить маневр. Да, чтобы совершить маневр "разворот" - необходимо, согласно п. 8.1 убедитсья в безопасности маневра, т.е. пропустить не только встречку, но и смотреть по зеркалам. Приора же не совершала никаких маневров, согласны? [/QUOTE] Вы понимаете, что рег ехал в ряду, с которого разрешен разворот? Не со второго, что бы смотреть в зеркала и пропускать левый ряд. КАК рег должен был разворачиваться, по вашему? Испариться с дороги и материализоваться обратно когда ни одной машины не будет? [/QUOTE] Еще раз повторюсь. Причиной аварии стало не движение приоры по встречке, а маневр регистратора.
Если вместо приоры по встречке едет скорая? Или пожарный камаз? Камазу вы тоже будете рассказывать как он виноват, когда он вас протаранит? [/QUOTE] Скорая/пожарная если едет по встречке, то с включенной сиреной, которую очень хорошо и далеко слышно и проблесковыми маячками которые хорошо видно!
Оправдывать водятела приоры, который летел по встречке, то же самое, что оправдывать хунту, которая борется с "террористами".
Давайте так же начнем оправдывать всех преступников, а жертвам рекомендовать заранее прокладывать безопасные маршруты и избегать места скопления маньяков, или вообще советовать закупориться дома и не выходить, дабы не провоцировать какого нибудь грабителя вас ограбить.
Представим что вас ограбили и потом вас же обвиняют, что вы, такой сякой гражданин, стали виновником этого преступления, что посмели выйти на улицу, и не смотря на то, что выходить на улице не противозаконно и идти по ней, вы все равно виноваты, т.к. посмели выйти, а то, что в это время рядом оказался грабитель, это вы виноваты что его спровоцировали своим маневром - выход из подъезда с 5-м айфоном.
Где вы блять, уважаемый, увидели, что мы тут водителя приоры оправдываем? Водитель приоры свое получит - его лишат прав. В данном случае авария произошла из-за водителя регистратора! Если бы он смотрел по зеркалам, а не играл бы в Вангу (царствие ей!), предполагая что никому не помешает своим разворотом, все было бы ок! Ну чего не понятного то?
А это для наглядности, как живой пример и только для того, чтобы стал понятен смысл оправдывания преступника.
Мдаа...
Вы различайте хоть немного, а то так можно далеко пойти. Типа пропала пачка бумаги на заводе - нашли того, у кого больше всех судимостей и обвинили его. Он же преступник. Похер что не виноват в краже бумаги, но "оправдывать его нельзя".
На будущее - в жизни пригодится. Отвечать вопросом на вопрос некорректно.
Но я вам отвечу. То, что обгон является несколькими маневрами следует из описания обгона и определением его составляющих в ПДД РФ. Но нам это не требутся для разбора данной ситуации. ДОстаточно понимать, что обгон не является ЕДИНЫМ маневром.
По букве Закона:
Обгон "Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).
Опережение "Опережение" - движение транспортного средства со скоростью, большей скорости попутного транспортного средства.
Это ты так для себя решил. Изначально в термин обгон закладывалась идея одного маневра. Можешь старые ПДД почитать. То что ты сейчас, пользуясь современной формулировкой, напридумывал для себя лазеек не делает тебя правым.
Это ты так для себя решил. Изначально в термин обгон закладывалась идея одного маневра. Можешь старые ПДД почитать. То что ты сейчас, пользуясь современной формулировкой, напридумывал для себя лазеек не делает тебя правым.
Прекрасный аргумент дружище!! Прекрасный! Не возражаете, если я переведу его на понятный язык?
"Читайте старые версии правил, в них все правда. В новых все бред!".
Если вам недоступна следующая логика:
1. Обгон не указан как маневр 2. Описаны составляющие "обгона" - 2 перестроения + опережение 3. Опережение не указано как маневр 4. Перестроение является маневром.
Так вот, если из этих 4 пунктов ваш мозг не может сделать логический вывод, что обгон это ДВА маневра перестроения, то мне вас жаль и разговор с вами далее считаю непродуктивным. Я просто не смогу вам объяснить применение ПДД в том или ином случае если ваша логика столь скудна. Извините, пожалуйста.
Это сообщение отредактировал AlexZombie - 13 мая 2014 в 17:25
и кстати, кто разжует что именно нарушил регик? как говорится - пруф дайте! Не вижу препятствий для разворота.
Ну для начала, ПДД РФ 8.1 нарушены региком.
Ну пиздец. Мне теперь чтобы развернуться на дороге - съебаться надо что ли? Каким образом он создал помеху ладе? Тем, что на дорогу выехал? Тем, что согласно правилам ПДД начал маневр разворота в положенном месте? Тем, что не научил ездить водителя лады?
Развернуться - значит совершить маневр. Да, чтобы совершить маневр "разворот" - необходимо, согласно п. 8.1 убедитсья в безопасности маневра, т.е. пропустить не только встречку, но и смотреть по зеркалам. Приора же не совершала никаких маневров, согласны?
Как это не совершала? Приора совершила маневр-обгон, с выездом на полосу встречного движения, причем в данном случае это грубейшее нарушение. А если не совершала никакой маневр, это что получается она шпарила по встречке как по своей полосе???
На будущее - в жизни пригодится. Отвечать вопросом на вопрос некорректно.
Но я вам отвечу. То, что обгон является несколькими маневрами следует из описания обгона и определением его составляющих в ПДД РФ. Но нам это не требутся для разбора данной ситуации. ДОстаточно понимать, что обгон не является ЕДИНЫМ маневром.
По букве Закона:
Обгон "Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).
Опережение "Опережение" - движение транспортного средства со скоростью, большей скорости попутного транспортного средства.
Это ты так для себя решил. Изначально в термин обгон закладывалась идея одного маневра. Можешь старые ПДД почитать. То что ты сейчас, пользуясь современной формулировкой, напридумывал для себя лазеек не делает тебя правым.
Ок, даже если следовать вашей логике.
Сначала маневр совершил водитель приоры. Потом маневр совершил водитель регика. Оба нарушили. Так вот кто последний нарушил - тот и виноват.
Как это не совершала? Приора совершила маневр-обгон, с выездом на полосу встречного движения, причем в данном случае это грубейшее нарушение. А если не совершала никакой маневр, это что получается она шпарила по встречке как по своей полосе???
Прочтите предыдущие две страницы про обгон. Приора могла "шпарить по встречке" и безо всяких маневров.
Это сообщение отредактировал AlexZombie - 13 мая 2014 в 17:26
виноват или не виноват,могут многое ,что менты сказать и советчики,главное обращайтесь в свою страховую компанию и пусть они ведут это дело,конечно желательно их сразу на место дтп вызывать ибо как один страховщик сказал есть спорные вопросы и гайцы не вникают в суть им пох кого делать виновными,а страховщикам не выгодно,чтоб они выплачивали компенсанцию и найдут правильное для вас и их решение !и еще....главное самому сфотографировать все! ибо гайцы,чтоб не оказацо неправильными фотки могут некоторые удалить!
Маневр поворота на лево тоже выполняется в два приема выезд+сам поворот. Но все его считают одним маневром. Потому и говорят начать/закончить маневр. Вот и с обгоном так же- Маневр один, но выполняется в три приема.
Это сообщение отредактировал chabh - 13 мая 2014 в 17:27
[QUOTE=ka6bl3dox,13.05.2014 - 16:30] [QUOTE=metik,13.05.2014 - 15:22] [QUOTE=ka6bl3dox,13.05.2014 - 16:16] [QUOTE=AlexZombie,13.05.2014 - 15:13] [/QUOTE] Развернуться - значит совершить маневр. Да, чтобы совершить маневр "разворот" - необходимо, согласно п. 8.1 убедитсья в безопасности маневра, т.е. пропустить не только встречку, но и смотреть по зеркалам. Приора же не совершала никаких маневров, согласны? [/QUOTE] Вы понимаете, что рег ехал в ряду, с которого разрешен разворот? Не со второго, что бы смотреть в зеркала и пропускать левый ряд. КАК рег должен был разворачиваться, по вашему? Испариться с дороги и материализоваться обратно когда ни одной машины не будет? [/QUOTE] Еще раз повторюсь. Причиной аварии стало не движение приоры по встречке, а маневр регистратора.
Если вместо приоры по встречке едет скорая? Или пожарный камаз? Камазу вы тоже будете рассказывать как он виноват, когда он вас протаранит?
Скорая и пожарный камаз в данном случае должны использовать проблесковые маячки совместно с сиреной, в таком случае им можно отступать от правил (не создавая помех другим участникам) и разметки.
Пересечение двойной сплошной только в случае указания регулировщика или если выставлены временные знаки указывающие направление движения. Пункт 10.1 ПДД предписывает "при возникновении опасности, которую водитель обнаружил, он должен принять меры к остановке тр. средства" это единственный способ избежать столкновение, а не как не уход на встречку...
Это сообщение отредактировал AlexPRS - 13 мая 2014 в 17:35
Маневр поворота на лево тоже выполняется в два приема выезд+сам поворот. Но все его считают одним маневром. Потому и говорят начать/закончить маневр. Вот и с обгоном так же- Маневр один, но выполняется в три приема.
Это ваши домыслы.
1. Понятия "выезд" в ПДД РФ нет 2. Про начать-закончить маневр я уже писал, не надо повторяться.
Я вас понял, дорогой друг, вы свою неправоту понимаете, но прилюдно признать не можете, поэтому юлите. Я не гордый, мне в лицо говорить не надо :)
А люди почитают и поймут. Да и минусеров-"экспертов" я стерплю, карма позволяет.
Это сообщение отредактировал AlexZombie - 13 мая 2014 в 17:29
Маневр поворота на лево тоже выполняется в два приема выезд+сам поворот. Но все его считают одним маневром. Потому и говорят начать/закончить маневр. Вот и с обгоном так же- Маневр один, но выполняется в три приема.
Это ваши домыслы.
1. Понятия "выезд" в ПДД РФ нет 2. Про начать-закончить маневр я уже писал, не надо повторяться.
Я вас понял, дорогой друг, вы свою неправоту понимаете, но прилюдно признать не можете, поэтому юлите. Я не гордый, мне в лицо говорить не надо :)
А люди почитают и поймут. Да и минусеров-"экспертов" я стерплю, карма позволяет.
А чего тут признавать. Ситуация более чем очевидная. Думаю на группе разбора вообще вопросов не возникнет. Ладно бы еще разметка прерывистая была, тогда сложно было бы понять кто раньше приступил к маневру, а так, любой недоразвитый сержантик разберется.
[QUOTE=grimrig,13.05.2014 - 18:02] [QUOTE=metik,13.05.2014 - 16:41] [QUOTE=ka6bl3dox,13.05.2014 - 16:30] [QUOTE=metik,13.05.2014 - 15:22] [QUOTE=ka6bl3dox,13.05.2014 - 16:16] [QUOTE=AlexZombie,13.05.2014 - 15:13] [/QUOTE] Развернуться - значит совершить маневр. Да, чтобы совершить маневр "разворот" - необходимо, согласно п. 8.1 убедитсья в безопасности маневра, т.е. пропустить не только встречку, но и смотреть по зеркалам. Приора же не совершала никаких маневров, согласны? [/QUOTE] Вы понимаете, что рег ехал в ряду, с которого разрешен разворот? Не со второго, что бы смотреть в зеркала и пропускать левый ряд. КАК рег должен был разворачиваться, по вашему? Испариться с дороги и материализоваться обратно когда ни одной машины не будет? [/QUOTE] Еще раз повторюсь. Причиной аварии стало не движение приоры по встречке, а маневр регистратора.
Если вместо приоры по встречке едет скорая? Или пожарный камаз? Камазу вы тоже будете рассказывать как он виноват, когда он вас протаранит? [/QUOTE] Скорая/пожарная если едет по встречке, то с включенной сиреной, которую очень хорошо и далеко слышно и проблесковыми маячками которые хорошо видно!
Оправдывать водятела приоры, который летел по встречке, то же самое, что оправдывать хунту, которая борется с "террористами".
Давайте так же начнем оправдывать всех преступников, а жертвам рекомендовать заранее прокладывать безопасные маршруты и избегать места скопления маньяков, или вообще советовать закупориться дома и не выходить, дабы не провоцировать какого нибудь грабителя вас ограбить.
Представим что вас ограбили и потом вас же обвиняют, что вы, такой сякой гражданин, стали виновником этого преступления, что посмели выйти на улицу, и не смотря на то, что выходить на улице не противозаконно и идти по ней, вы все равно виноваты, т.к. посмели выйти, а то, что в это время рядом оказался грабитель, это вы виноваты что его спровоцировали своим маневром - выход из подъезда с 5-м айфоном. [/QUOTE] Где вы блять, уважаемый, увидели, что мы тут водителя приоры оправдываем? Водитель приоры свое получит - его лишат прав. В данном случае авария произошла из-за водителя регистратора! Если бы он смотрел по зеркалам, а не играл бы в Вангу (царствие ей!), предполагая что никому не помешает своим разворотом, все было бы ок! Ну чего не понятного то?
А КТО Вам сказал, глубокоуважаемый, что регик НЕ СМОТРЕЛ в зеркала? Откуда такая уверенность?
Почему, не рассматривается такой вариант, как более правдоподобный:
Регик приготовился к развороту, посмотрел в зеркала и не увидел никого, кто мог бы прилететь ему в левое переднее крыло и начал поворачивать налево, а в это время, приора летела. на большой скорости по той же полосе что и ехал регик и вместо того чтобы затормозить, он решил - "а вдруг проскочу и ментов вроде бы нет" и делает рискованный маневр объезда регика слева и не успевает.
А теперь скажите мне, вы за рулем вообще ездите? У меня водительский стаж 15 лет и я отвечаю за свои слова что: ТС движущееся сзади за тобой с превышением скорости, за доли секунды после того как ты зафиксировал его как далеко находящееся в зеркале, и глянул на секунду в другое зеркало, летящее ТС из неясной точки превращается в ТС находящееся рядом! Тем более, если ты не движешься в попутном направление, а стоишь на месте. И попробуйте в безопасном месте, на скорости хотя бы 80 км/ч (8-9 метров в секунду) совершить резкий маневр объезда препятствия, или среагировать на летящий тебе в бочину полуторатонный снаряд.
ПДД РФ "13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев."
Где указано что надо пропускать "бешенных"?
Это сообщение отредактировал AlexPRS - 13 мая 2014 в 17:40
Еще из ПДД РФ "11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если: ... -транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево... ..."
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com