Парадокс: как свет может не светить?, Или почему светодиоды не всегда хорошо?

Цитата (Злачынетс @ 18.12.2014 - 21:31)

и второе фото на кухне. Пять штук точечных, каждая 3Вт. Светят намного красивее и лучше, и ярче галогенных(гранит на плавный розжиг стоял), которые заипался менять. Правда эти через транс на 12В. Уже больше двух лет. Забыл про замены ламп,как страшный сон. недавно по всей квартире поменял все лампочки на светодиодные. Не поверите, но расход электроэнергии снизился на 30%

Уважаемый злочинец, посмотрите, цветопередача совсем никакая, фото почти чёрно-белое! Вы просто не представляете себе, насколько цветопередача может зависеть от источника света! Попробуйте люминесцентные лампы с трёх полосным люминофором, ощутите разницу да и по деньгам дешевле...

Да рассеиватели левые, у нас вон на Мневниках воткнули диоды - реально светлее стало.

Добавлено в 22:39
Злачынетс
звиняюсь за повторы, но это ж первое, что в голову то

Цитата (КагНебудьТаг @ 18.12.2014 - 22:37)

Да рассеиватели левые, у нас вон на Мневниках воткнули диоды - реально светлее стало.

да не светлее, натрий светит жёлтым светом, светодиоды как правило белым, поэтому создаётся обманчивое впечатление, что они лучше светят!

Как непосредственный участник событий связанных с заменой ламп, могу сказать что в центре они светят по другому потому что они не рязанского завода а питерского или липецкого.

Цитата (dimos1733 @ 18.12.2014 - 22:36)

Цитата (Злачынетс @ 18.12.2014 - 21:31) и второе фото на кухне. Пять штук точечных, каждая 3Вт. Светят намного красивее и лучше, и ярче галогенных(гранит на плавный розжиг стоял), которые заипался менять. Правда эти через транс на 12В. Уже больше двух лет. Забыл про замены ламп,как страшный сон. недавно по всей квартире поменял все лампочки на светодиодные. Не поверите, но расход электроэнергии снизился на 30% Уважаемый злочинец, посмотрите, цветопередача совсем никакая, фото почти чёрно-белое! Вы просто не представляете себе, насколько цветопередача может зависеть от источника света! Попробуйте люминесцентные лампы с трёх полосным люминофором, ощутите разницу да и по деньгам дешевле...

что-то я там черно-белого в упор не вижу
Это сообщение отредактировал Злачынетс - 18 дек 2014 в 22:45

Цитата (dimos1733 @ 19.12.2014 - 01:40)

Цитата (КагНебудьТаг @ 18.12.2014 - 22:37) Да рассеиватели левые, у нас вон на Мневниках воткнули диоды - реально светлее стало. да не светлее, натрий светит жёлтым светом, светодиоды как правило белым, поэтому создаётся обманчивое впечатление, что они лучше светят!

Какое обманчивое впечатление?? Светодиодный светильник можно скомпоновать в любой конфигурации путем добавления чипов и заменой драйверов.
Светильник в одном и том же корпусе может отличаться по показаниям степени освещенности в несколько раз. Плюс смотрим на рассеиватель, плюс возможность использования линз на больших высотах.
Так уж сложилось, что именно в вопросах со светодиодным оборудованием, цена определяет качество. А в случае с Рязанью - решили очень сэкономить видимо.
Это сообщение отредактировал 2Seven - 18 дек 2014 в 22:49

Цитата (dimos1733 @ 18.12.2014 - 22:40)

Цитата (КагНебудьТаг @ 18.12.2014 - 22:37) Да рассеиватели левые, у нас вон на Мневниках воткнули диоды - реально светлее стало. да не светлее, натрий светит жёлтым светом, светодиоды как правило белым, поэтому создаётся обманчивое впечатление, что они лучше светят!

в чем проблема установить диоды не холодного белого свечения, а теплого? или оранжевого? Если такие поставить, то я уверен на 100%, что вы не заметите разницы между ДНАТ и теплым белым

Соглашусь с автором топика:

Если кратко - то ДНаТ и ДРЛ лампы имеют схожую эффективность (Лм/вт), что и светодиоды. Срок службы светодиодов в 5-10 раз больше, стоимость - в 10 раз больше.

Но если выйти за рамки, которые нам навязывают производители светодиодов - то сразу же находятся такие типы светильников, как:

1. Индукционные - 150 000 часов, схожая эффективность, меньшая стоимость, мгновенное включение. Индекс цветопередачи >90.

2. Плазменные светильники - имеют меньший по сравнению со светодиодами срок службы, но огромную мощность и световой поток, достаточно дорог. Установка одного такого осветительного прибора на городской площади - позволяет избавиться от 4-8 ДНаТ светильников. Индекс цветопередачи >90.

Если сравнивать светодиоды с этими источниками света - то преимущества LED светильников уже не так очевидны.
Это сообщение отредактировал mucha - 18 дек 2014 в 22:50

Цитата (Dixi13 @ 18.12.2014 - 14:58)

Вообще-то, светодиоды, если не изменяет память, потребляют примерно в 10 раз меньше, чем обычные лампы...

В 5-6 раз, и это касается только самых высокоффективных диодов, сопоставимых по эффективности с лампами ДНАТ.

Добавлено в 22:54

Цитата (mucha @ 18.12.2014 - 22:49)

Если кратко - то ДНаТ и ДРЛ лампы имеют схожую эффективность (Лм/вт), что и светодиоды. Срок службы светодиодов в 5-10 раз больше, стоимость - в 10 раз больше.

ДНАТ и ДРЛ имеют разную эффективность, раза в 2. А срок службы светодиодных светильников ещё зависит и от говенности электронного балласта. У нас в цеху мрак сколько LED-драйверов передохло.

Цитата (2Seven @ 18.12.2014 - 22:45)

Цитата (dimos1733 @ 19.12.2014 - 01:40) Цитата (КагНебудьТаг @ 18.12.2014 - 22:37) Да рассеиватели левые, у нас вон на Мневниках воткнули диоды - реально светлее стало. да не светлее, натрий светит жёлтым светом, светодиоды как правило белым, поэтому создаётся обманчивое впечатление, что они лучше светят! Какое обманчивое впечатление?? Светодиодный светильник можно скомпоновать в любой конфигурации путем добавления чипов и заменой драйверов. Светильник в одном и том же корпусе может отличаться по показаниям степени освещенности в несколько раз. Плюс смотрим на рассеиватель, плюс возможность использования линз на больших высотах. Так уж сложилось, что именно в вопросах со светодиодным оборудованием, цена определяет качество. А в случае с Рязанью - решили очень сэкономить видимо.

можно, за счёт сокращения срока службы!:-)

Цитата (scrite @ 18.12.2014 - 22:50)

Цитата (Dixi13 @ 18.12.2014 - 14:58) Вообще-то, светодиоды, если не изменяет память, потребляют примерно в 10 раз меньше, чем обычные лампы... В 5-6 раз, и это касается только самых высокоффективных диодов, сопоставимых по эффективности с лампами ДНАТ. Добавлено в 22:54 Цитата (mucha @ 18.12.2014 - 22:49) Если кратко - то ДНаТ и ДРЛ лампы имеют схожую эффективность (Лм/вт), что и светодиоды. Срок службы светодиодов в 5-10 раз больше, стоимость - в 10 раз больше. ДНАТ и ДРЛ имеют разную эффективность, раза в 2. А срок службы светодиодных светильников ещё зависит и от говенности электронного балласта. У нас в цеху мрак сколько LED-драйверов передохло.

Прошу прощения, перепутал ДРИ и ДРЛ.
Это сообщение отредактировал mucha - 18 дек 2014 в 22:57

Цитата (Злачынетс @ 18.12.2014 - 22:44)

Цитата (dimos1733 @ 18.12.2014 - 22:36) Цитата (Злачынетс @ 18.12.2014 - 21:31) и второе фото на кухне. Пять штук точечных, каждая 3Вт. Светят намного красивее и лучше, и ярче галогенных(гранит на плавный розжиг стоял), которые заипался менять. Правда эти через транс на 12В. Уже больше двух лет. Забыл про замены ламп,как страшный сон. недавно по всей квартире поменял все лампочки на светодиодные. Не поверите, но расход электроэнергии снизился на 30% Уважаемый злочинец, посмотрите, цветопередача совсем никакая, фото почти чёрно-белое! Вы просто не представляете себе, насколько цветопередача может зависеть от источника света! Попробуйте люминесцентные лампы с трёх полосным люминофором, ощутите разницу да и по деньгам дешевле... что-то я там черно-белого в упор не вижу

Я сказал ПОЧТИ, это не значит, что я выражаюсь буквально!

Цитата (mucha @ 18.12.2014 - 22:49)

Соглашусь с автором топика: Если кратко - то ДНаТ и ДРЛ лампы имеют схожую эффективность (Лм/вт), что и светодиоды. Срок службы светодиодов в 5-10 раз больше, стоимость - в 10 раз больше. Но если выйти за рамки, которые нам навязывают производители светодиодов - то сразу же находятся такие типы светильников, как: 1. Индукционные - 150 000 часов, схожая эффективность, меньшая стоимость, мгновенное включение. Индекс цветопередачи >90. 2. Плазменные светильники - имеют меньший по сравнению со светодиодами срок службы, но огромную мощность и световой поток, достаточно дорог. Установка одного такого осветительного прибора на городской площади - позволяет избавиться от 4-8 ДНаТ светильников. Индекс цветопередачи >90. Если сравнивать светодиоды с этими источниками света - то преимущества LED светильников уже не так очевидны.

А какой по Вашему срок службы у натриевой лампы?

У ДНаТ лампы в 250 Вт - около 16к часов.

В интернете встречаются варианты: 10к, 12к и 20к часов.
Это сообщение отредактировал mucha - 18 дек 2014 в 23:02

Цитата (2Seven @ 18.12.2014 - 22:45)

Светодиодный светильник можно скомпоновать в любой конфигурации путем добавления чипов и заменой драйверов.

Вы забыли про громоздкую систему охлаждения нежных диодов.

Цитата (Злачынетс @ 18.12.2014 - 22:48)

Цитата (dimos1733 @ 18.12.2014 - 22:40) Цитата (КагНебудьТаг @ 18.12.2014 - 22:37) Да рассеиватели левые, у нас вон на Мневниках воткнули диоды - реально светлее стало. да не светлее, натрий светит жёлтым светом, светодиоды как правило белым, поэтому создаётся обманчивое впечатление, что они лучше светят! в чем проблема установить диоды не холодного белого свечения, а теплого? или оранжевого? Если такие поставить, то я уверен на 100%, что вы не заметите разницы между ДНАТ и теплым белым

1. ни разу не видел на улице диодов с цветовой температурой 2700 К
2. ни те, ни другие не будут освещать лучше чем натрий

Цитата (scrite @ 18.12.2014 - 23:00)

Цитата (2Seven @ 18.12.2014 - 22:45) Светодиодный светильник можно скомпоновать в любой конфигурации путем добавления чипов и заменой драйверов. Вы забыли про громоздкую систему охлаждения нежных диодов.

с каких пор диоды стали сильно нагреваться?

Цитата (mucha @ 18.12.2014 - 22:59)

У ДНаТ лампы в 250 Вт - около 16к часов.

... и он стопудово ограничен производителем, подобно сговору, емнип, 1924 года по лампам накаливания.

Цитата (scrite @ 19.12.2014 - 02:00)

Цитата (2Seven @ 18.12.2014 - 22:45) Светодиодный светильник можно скомпоновать в любой конфигурации путем добавления чипов и заменой драйверов. Вы забыли про громоздкую систему охлаждения нежных диодов.

Разговор шел о том, что при видимой со стороны одинаковости, светильники могут быть с совершенно разными характеристиками. А вообще, охлаждение - самое важное в конструкции больших светильников, очень они не любят тепло.

Цитата (dimos1733 @ 18.12.2014 - 23:03)

Цитата (Злачынетс @ 18.12.2014 - 22:48) Цитата (dimos1733 @ 18.12.2014 - 22:40) Цитата (КагНебудьТаг @ 18.12.2014 - 22:37) Да рассеиватели левые, у нас вон на Мневниках воткнули диоды - реально светлее стало. да не светлее, натрий светит жёлтым светом, светодиоды как правило белым, поэтому создаётся обманчивое впечатление, что они лучше светят! в чем проблема установить диоды не холодного белого свечения, а теплого? или оранжевого? Если такие поставить, то я уверен на 100%, что вы не заметите разницы между ДНАТ и теплым белым 1. ни разу не видел на улице диодов с цветовой температурой 2700 К 2. ни те, ни другие не будут освещать лучше чем натрий

Если Вы не видели, то не значит, что их нету. Все зависит от пожелания заказчика

В странах Европы, насколько я знаю, существует закон, обязывающий граждан в темное время суток (или после наступления определенных часов) носить на улицах одежду со светоотражающими элементами, наклейками и т.п. И наклейки эти продаются повсеместно. И это несмотря на несравненно лучшую ситуацию европейских городов в вопросах уличного освещения.
Почему у нас до сих пор подобное не практикуется, вопрос открытый.
Наши люди пренебрежительно относятся к собственной безопасности, рискуя собственным здоровьем и жизнями.
И не надо полагаться на водителей авто - в отсутствии отражателей свет фар почти не освещает пешеходов.
Такая же ситуация и с отражаюшей дорожной разметкой и маячками. Чаще можно встретить пародию на разметку, и обновляют ее, как правило, очень неохотно после износа.

Цитата (Злачынетс @ 18.12.2014 - 23:03)

Цитата (scrite @ 18.12.2014 - 23:00) Цитата (2Seven @ 18.12.2014 - 22:45) Светодиодный светильник можно скомпоновать в любой конфигурации путем добавления чипов и заменой драйверов. Вы забыли про громоздкую систему охлаждения нежных диодов. с каких пор диоды стали сильно нагреваться?

С тех самых, как достигли уровня мощности сверхярких осветительных, а не индикаторных.

Цитата (mucha @ 18.12.2014 - 22:59)

У ДНаТ лампы в 250 Вт - около 16к часов. В интернете встречаются варианты: 10к, 12к и 20к часов.

ога а до 50 К часов (из собственного опыта) не хотите? Не каждый светодиодный производитель столько заявляет!

Цитата (scrite @ 18.12.2014 - 23:08)

Цитата (Злачынетс @ 18.12.2014 - 23:03) Цитата (scrite @ 18.12.2014 - 23:00) Цитата (2Seven @ 18.12.2014 - 22:45) Светодиодный светильник можно скомпоновать в любой конфигурации путем добавления чипов и заменой драйверов. Вы забыли про громоздкую систему охлаждения нежных диодов. с каких пор диоды стали сильно нагреваться? С тех самых, как достигли уровня мощности сверхярких осветительных, а не индикаторных.

Не больше ДРЛ/ДРВ/ДРИ/ДНАТ/Металогенных

Цитата (scrite @ 19.12.2014 - 02:04)

Цитата (mucha @ 18.12.2014 - 22:59) У ДНаТ лампы в 250 Вт - около 16к часов. ... и он стопудово ограничен производителем, подобно сговору, емнип, 1924 года по лампам накаливания.

Читал про эти дела, довольно правдивая теория. Что самое печальное, сейчас подобный умысел почти во всех сферах жизни применяется.