Парадокс: как свет может не светить?, Или почему светодиоды не всегда хорошо?

Цитата (Злачынетс @ 18.12.2014 - 23:04)

Цитата (dimos1733 @ 18.12.2014 - 23:03) Цитата (Злачынетс @ 18.12.2014 - 22:48) Цитата (dimos1733 @ 18.12.2014 - 22:40) Цитата (КагНебудьТаг @ 18.12.2014 - 22:37) Да рассеиватели левые, у нас вон на Мневниках воткнули диоды - реально светлее стало. да не светлее, натрий светит жёлтым светом, светодиоды как правило белым, поэтому создаётся обманчивое впечатление, что они лучше светят! в чем проблема установить диоды не холодного белого свечения, а теплого? или оранжевого? Если такие поставить, то я уверен на 100%, что вы не заметите разницы между ДНАТ и теплым белым 1. ни разу не видел на улице диодов с цветовой температурой 2700 К 2. ни те, ни другие не будут освещать лучше чем натрий Если Вы не видели, то не значит, что их нету. Все зависит от пожелания заказчика

ну да, а заказчик-чел далёкий от графиков кривых освещённости и наивно полагает, что чем белее-тем светлее!

Цитата (dimos1733 @ 18.12.2014 - 23:10)

Цитата (mucha @ 18.12.2014 - 22:59) У ДНаТ лампы в 250 Вт - около 16к часов. В интернете встречаются варианты: 10к, 12к и 20к часов. ога а до 50 К часов (из собственного опыта) не хотите? Не каждый светодиодный производитель столько заявляет!

Что-у меня во дворе в торшерах за 5 лет уже раза три так точно поменяли ДНАТЫ. В трех светильниках самолично выкинул дросселя и поставил ДРВ. Намного приятнее

Цитата (Злачынетс @ 19.12.2014 - 02:11)

Не больше ДРЛ/ДРВ/ДРИ/ДНАТ/Металогенных

Эти лампы скорее распространяют тепло вокруг себя, так скажем, особо не влияя ни на что. Для светодиодов, используемых в освещении, критичны перепады температуры в несколько градусов от рабочей. Слишком много тепла ведет к деградации кристалла. Отсюда сбои в работе, изменение цвета освещения и прочие негативные явления.
Это сообщение отредактировал 2Seven - 18 дек 2014 в 23:15

Интересовался недавно ценой на такие уличные светильники. Цены в диапазоне от 5000 руб. до 20000 руб. Причём в основном большинство стоит больше 10000 руб. Двадцать тысяч за один светильник? Дороговато. А эффект оказывается не высокий.

Кстати, установил такой светодиодный светильник (фонарик) над дверью конторы. В инструкции написано, что работает при температуре выше -10 градусов. То есть в серьёзный мороз жди подвоха. Светит реально слабо, но большего от него там и не требуется.
Это сообщение отредактировал Бормовлей - 18 дек 2014 в 23:20

Ладно, товарищи! Всем спасибо за конструктивный диалог, каждый будет при своем мнении. Будущее все равно за светодиодом. Всем бобра и спокойно ночи

Цитата (mucha @ 18.12.2014 - 22:57)

Цитата (scrite @ 18.12.2014 - 22:50) Цитата (Dixi13 @ 18.12.2014 - 14:58) Вообще-то, светодиоды, если не изменяет память, потребляют примерно в 10 раз меньше, чем обычные лампы... В 5-6 раз, и это касается только самых высокоффективных диодов, сопоставимых по эффективности с лампами ДНАТ. Добавлено в 22:54 Цитата (mucha @ 18.12.2014 - 22:49) Если кратко - то ДНаТ и ДРЛ лампы имеют схожую эффективность (Лм/вт), что и светодиоды. Срок службы светодиодов в 5-10 раз больше, стоимость - в 10 раз больше. ДНАТ и ДРЛ имеют разную эффективность, раза в 2. А срок службы светодиодных светильников ещё зависит и от говенности электронного балласта. У нас в цеху мрак сколько LED-драйверов передохло. Прошу прощения, перепутал ДРИ и ДРЛ.

ДРИ сейчас, как МГЛ продаются. Это одно и то же, как собственно и автомбильный "ксенон", в котором ксенон работает только на розжиге металогалогена (йодида металла) первые пол секунды.
И всё равно ДНАТ немного эффективнее МГЛ, но поганый индекс цветопередачи не позволяет их устанавливать на ответственных транспортных развязках и т.п.
Это сообщение отредактировал scrite - 18 дек 2014 в 23:20

Цитата (Злачынетс @ 18.12.2014 - 23:13)

Цитата (dimos1733 @ 18.12.2014 - 23:10) Цитата (mucha @ 18.12.2014 - 22:59) У ДНаТ лампы в 250 Вт - около 16к часов. В интернете встречаются варианты: 10к, 12к и 20к часов. ога а до 50 К часов (из собственного опыта) не хотите? Не каждый светодиодный производитель столько заявляет! Что-у меня во дворе в торшерах за 5 лет уже раза три так точно поменяли ДНАТЫ. В трех светильниках самолично выкинул дросселя и поставил ДРВ. Намного приятнее

Вот это как раз типичная ситуация! В данном случае вопросы к производителю! В Вашем случае (скорее всего) к Брестскому электроламповому заводу! У этих ребят всегда были проблемы с качеством, примерно 20% брака сразу, остальное в процессе эксплуатации!

Цитата (dimos1733 @ 18.12.2014 - 23:18)

Цитата (Злачынетс @ 18.12.2014 - 23:13) Цитата (dimos1733 @ 18.12.2014 - 23:10) Цитата (mucha @ 18.12.2014 - 22:59) У ДНаТ лампы в 250 Вт - около 16к часов. В интернете встречаются варианты: 10к, 12к и 20к часов. ога а до 50 К часов (из собственного опыта) не хотите? Не каждый светодиодный производитель столько заявляет! Что-у меня во дворе в торшерах за 5 лет уже раза три так точно поменяли ДНАТЫ. В трех светильниках самолично выкинул дросселя и поставил ДРВ. Намного приятнее Вот это как раз типичная ситуация! В данном случае вопросы к производителю! В Вашем случае (скорее всего) к Брестскому электроламповому заводу! У этих ребят всегда были проблемы с качеством, примерно 20% брака сразу, остальное в процессе эксплуатации!

Всю электрику закупаем в России. Наше белорусское качество намного ниже. Да и ценники кусаются
Это сообщение отредактировал Злачынетс - 18 дек 2014 в 23:20

Цитата (Злачынетс @ 18.12.2014 - 23:15)

Ладно, товарищи! Всем спасибо за конструктивный диалог, каждый будет при своем мнении. Будущее все равно за светодиодом. Всем бобра и спокойно ночи

А вот тут не могу с Вами не согласиться, но пока светодиоды не дотягивают...Но развиваются оч быстро!

Да что вы хотите? Димон же тупой как валенок.

Добавлено в 23:23
PS светодиоды светодиодам рознь.

Цитата (Злачынетс @ 18.12.2014 - 23:13)

Цитата (dimos1733 @ 18.12.2014 - 23:10) Цитата (mucha @ 18.12.2014 - 22:59) У ДНаТ лампы в 250 Вт - около 16к часов. В интернете встречаются варианты: 10к, 12к и 20к часов. ога а до 50 К часов (из собственного опыта) не хотите? Не каждый светодиодный производитель столько заявляет! Что-у меня во дворе в торшерах за 5 лет уже раза три так точно поменяли ДНАТЫ. В трех светильниках самолично выкинул дросселя и поставил ДРВ. Намного приятнее

Может горе электрики ставят 150 Вт лампы на 250 Ваттный дроссель и они быстро дохнут работая в форсированном режиме.

Цитата (dimos1733 @ 18.12.2014 - 23:21)

Цитата (Злачынетс @ 18.12.2014 - 23:15) Ладно, товарищи! Всем спасибо за конструктивный диалог, каждый будет при своем мнении. Будущее все равно за светодиодом. Всем бобра и спокойно ночи А вот тут не могу с Вами не согласиться, но пока светодиоды не дотягивают...Но развиваются оч быстро!

Про китайские авто лет 5-6 назад тоже так говорили. Теперь посмотрите на китайский автопром сейчас. тоже будет и со светодиодами

Цитата (scrite @ 18.12.2014 - 23:23)

Цитата (Злачынетс @ 18.12.2014 - 23:13) Цитата (dimos1733 @ 18.12.2014 - 23:10) Цитата (mucha @ 18.12.2014 - 22:59) У ДНаТ лампы в 250 Вт - около 16к часов. В интернете встречаются варианты: 10к, 12к и 20к часов. ога а до 50 К часов (из собственного опыта) не хотите? Не каждый светодиодный производитель столько заявляет! Что-у меня во дворе в торшерах за 5 лет уже раза три так точно поменяли ДНАТЫ. В трех светильниках самолично выкинул дросселя и поставил ДРВ. Намного приятнее Может горе электрики ставят 150 Вт лампы на 250 Ваттный дроссель и они быстро дохнут работая в форсированном режиме.

Исключено по ряду причин

Тут ещё надо учесть , что ДРЛек и ДНАТ нужен дроссель, который тоже кушает кроме самой лампы.

А ещё ДНАТ и ДРЛ расчитаны на жалкие 10000 часов. Через 3000 часов светимость у них падает.

Хотя и у светодиодов светоотдача падает со временем, но их хоть отремонтировать можно если сгорит или замкнёт, а лампы только в утиль.

Усё, всем спокойной ночи, завтра на работу, светодиоды народу впаривать...

Цитата (Калликанзар @ 18.12.2014 - 23:26)

Тут ещё надо учесть , что ДРЛек и ДНАТ нужен дроссель, который тоже кушает кроме самой лампы.

Можно электронный ПРА поставить, он кушает меньше, но стоит дороже.

Цитата (Злачынетс @ 18.12.2014 - 23:25)

Цитата (dimos1733 @ 18.12.2014 - 23:21) Цитата (Злачынетс @ 18.12.2014 - 23:15) Ладно, товарищи! Всем спасибо за конструктивный диалог, каждый будет при своем мнении. Будущее все равно за светодиодом. Всем бобра и спокойно ночи А вот тут не могу с Вами не согласиться, но пока светодиоды не дотягивают...Но развиваются оч быстро! Про китайские авто лет 5-6 назад тоже так говорили. Теперь посмотрите на китайский автопром сейчас. тоже будет и со светодиодами

от блин жеж надо было Вам об этом? На Джили и сейчас не пересяду!!!!

Цитата (Kigo @ 18.12.2014 - 15:25)

Цитата (Helicopter12 @ 18.12.2014 - 15:17) Цитата (Nike62 @ 18.12.2014 - 14:49) Световой поток светодиодных ламп меньше, чем у установленных сейчас натриевых. Посмотрим диаграмму направленности светодиодного светильника: Он светит только перед собой! На тротуар НИЧЕГО не попадает. Натриевая лампа светит преимущественно на дорогу, но и на тротуар попадает много. Т.е. в идеальных условиях для аналогичной освещенности светодиодный светильник потребляет абсолютно столько же электричества, как и натриевая лампа. Не совсем понятна логика. Если изложить коротко, то: "Световой поток светодиода имеет узкую направленность, поэтому светодиод потребляет столько же энергии, что и натриевая лампа." Вам не кажется, что направленность светового потока и потребляемая мощность - это несколько разные физические величины? Думаю что ТС хотел сказать, что бы светики засветили так же как и газовае их надо ставить столько что по энергосбережению будет уже вопрос И да газовые лампы стояли с отражателями, который и рассеивал свет в "мертвые зоны" у светиков такого нет, светят практически точечно

если не ставить оптику на светодиоды , то да , точечно
но есть рассеивающая оптика для светодиодов ,
и если её не поставили , то это не значит что СД фигня

Цитата (Dixi13 @ 18.12.2014 - 13:58)

Вообще-то, светодиоды, если не изменяет память, потребляют примерно в 10 раз меньше, чем обычные лампы...

Наверное, это были сферические диоды в вакууме. Изготовитель думает иначе:

Цитата (http://www.osram.com/osram_com/products/led-technology/lamps/consumer-led-reflector-lamps/led-star-par16/index.jsp)

Код Rated wattage                              5.00 W Claimed equiv. conventional lamp power     50 W Rated luminous flux                        350 lm

Две такие лампы якобы эквивалент 100-ваттной, но света в сумме дадут 700 люменов, а обычная 100-ваттная -- 1400. Поэтому потребление меньше не 10 раз, а только пять раз. Вот вам и О, срам!

Жду не дождусь 23-ваттной диодной лампы, которая уже иногда заменит 100-ваттную обычную. Конечно, от такой же энергосберегайки будет отличаться по-настоящему быстрым включением (идеал для ванных комнат и прочего), но и бОльшей чувствительностью к перегреву (в закрытом светильнике сдохнет гораздо быстрее CCFL). До этого так и останутся дорогими игрушками. Рукожопить дополнительные патроны в существующие светильники, чтобы после апгрейда получить столько же света, нет смысла.

Цитата (2Seven @ 18.12.2014 - 23:12)

Цитата (scrite @ 19.12.2014 - 02:04) Цитата (mucha @ 18.12.2014 - 22:59) У ДНаТ лампы в 250 Вт - около 16к часов. ... и он стопудово ограничен производителем, подобно сговору, емнип, 1924 года по лампам накаливания. Читал про эти дела, довольно правдивая теория. Что самое печальное, сейчас подобный умысел почти во всех сферах жизни применяется.

На мед. оборудовании с лампами таймеры ставить стали. Запищал - меняй лампу.
Само оборудование мало пригодно для точечного ремонта - меняют целиком модули, как и в любой другой технике.

Добавлено в 23:54

Цитата (saimhe @ 18.12.2014 - 23:46)

Жду не дождусь 23-ваттной диодной лампы, которая уже иногда заменит 100-ваттную обычную.

Это будет огромная кукурузина.

Я бы кстати так не горячился указывать срок службы в 100000 (это максимальный) часов у диода, может ал307б столько и протянет, а вот даже приличный cree при подобных мощностях на кристалле сильно сомневаюсь, я бы все же думал о нижнем диапазоне 30-50 тыс. часов, тем более у менее именитых фирм.

Диоды - говнонах! )))

Херня все твои выкладки тс, берем конкретный установленный светильник, смотрим какую освещеность он дает, (измеряется в lux), моментально понимаем говно это или нет. Еше важно обратить внимание на мощность и сектор освещения.

Если поставить в фонари дешевое говно, то оно светить не будет, не важно что это, 60ватные лампочки или китайские светильники за 500р.

Ну не знаю как в Рязани, но в Туле очень не плохо получилось. Тоже установили светодиоды. И скажу я хорошо все освещается. Уж точно не хуже. Возможно лампы разные.

Как итог: Хрен там знает, что ставили в Рязани, но вот фото велосипедной фары всего из трех (!) светодиодов CREE LED XM-L T6, на данный момент являющихся одним из последних поколений светодиодов.
Мощность 12 ватт.
Яркость - 2000 люмен.


Это сообщение отредактировал Dixi13 - 19 дек 2014 в 01:59