Перевал Дятлова. Конец истории

Субарик149
Исходя из фото поисковики ее нашли частично засыпаную,не верю я в выветривания снега...так что отпадает...следы побоев это не следы продавливания,так что только злыдни,но вот какие,это вопрос...

Цитата (Субарик149 @ 6.03.2017 - 12:35)

Я рассматриваю вариант, что палатку засыпало снегопадом прилично выше конька. Тогда действительно могли выбраться, но не смогли её банально после этого найти.

Не забываем: руку к жопе опустил - ватник прихватил
1-2 могли запаниковать и не схватить, но ведь не все 9

Whitesable
по фильмам Путораны действительно очень красивые. А не хотите тему организовать с фотографиями? Думаю многие бы с удовольствием полюбовались. Сорри за флуд.

Цитата (Nordic125 @ 6.03.2017 - 12:41)

Цитата (Субарик149 @ 6.03.2017 - 12:35) Я рассматриваю вариант, что палатку засыпало снегопадом прилично  выше конька.  Тогда действительно могли выбраться,  но не смогли её банально после этого найти. Не забываем: руку к жопе опустил - ватник прихватил 1-2 могли запаниковать и не схватить, но ведь не все 9

И я об этом же,это на подсознании...

Цитата (eddi71 @ 6.03.2017 - 12:40)

Субарик149 Исходя из фото поисковики ее нашли частично засыпаную,не верю я в выветривания снега...так что отпадает...следы побоев это не следы продавливания,так что только злыдни,но вот какие,это вопрос...

Ну если ориентироваться на следы, то со склона сдуло от 50 до 90 см снега.

Цитата (Nordic125 @ 6.03.2017 - 12:41)

Не забываем: руку к жопе опустил - ватник прихватил 1-2 могли запаниковать и не схватить, но ведь не все 9

Ну смотри. Палатку засыпало выше конька, один край сложился. Когда вылезали, думали, сейчас вылезет и откопаем. Вылезли, а где палатка не понятно.

Я думаю что я обобщу мнение большинства если скажу что:

Авария началась с завала и обрушения палатки. Либо снегоперенос ветром либо доска. Это не так важно на самом деле.

Травмы были получены - сыграли роль концентраторы в виде фотоаппартов, коробка пленки и тд.

Начали откапываться, откапывать раненых. На адреналине.

Приняли решение раненых вести вниз, обустраиваться.

Погодные условия ухудшались. Ветер сильный. Пытались выжить но не получилось.

Последние часы жизни - хаотические действия.

Я не оригинален, версия не моя но такой ход событий не представляется мне невозможным в отличии от многих других.

Цитата (Badsurfer @ 6.03.2017 - 12:57)

Я думаю что я обобщу мнение большинства если скажу что: Авария началась с завала и обрушения палатки. Либо снегоперенос ветром либо доска. Это не так важно на самом деле. Травмы были получены - сыграли роль концентраторы в виде фотоаппартов, коробка пленки и тд. Начали откапываться, откапывать раненых. На адреналине. Приняли решение раненых вести вниз, обустраиваться. Погодные условия ухудшались. Ветер сильный. Пытались выжить но не получилось. Последние часы жизни - хаотические действия. Я не оригинален, версия не моя но такой ход событий не представляется мне невозможным в отличии от многих других.

В этой версии раненые должны были отойти первыми, а ни как не после двух Юр у кедра.

Цитата (Субарик149 @ 6.03.2017 - 13:35)

Цитата (eddi71 @ 6.03.2017 - 12:30) Тогда снова одно да потому-почему не утеплились?Мне,северянину,не надо рассказывать про панику...меня только под ружьем босиком зимой в лес отправите... Сомневаюсь, что и под ружьем загнать босиком в лес получится. С ружьем ещё можно и побороться, причём с далеко не нулевыми шансами. А босиком по морозу в лес шансы стремятся к нулю. Я рассматриваю вариант, что палатку засыпало снегопадом прилично выше конька. Тогда действительно могли выбраться, но не смогли её банально после этого найти.

А я думаю, что в нескольких носках не критично двигаться по снегу. Малый туда-сюда прошёл от палатки до кедра и промерз! Что тут ещё говорить. Эксперимент провели конкретный. Проблем нет. Почему нет-то?

Badsurfer
Впиши в эту версию с хаотическими движениями травмы у оврага и СВАЛЕННЫЕ в овраг трупы?

жалостливый
Хочешь в носках пройду и видео выложу? Но нахер эти телодвижения если я могу за пару минут взять ватник и обувь,причём валенки можно хватать любые,там размер туда сюда...

Цитата (жалостливый @ 6.03.2017 - 13:01)

А я думаю, что в нескольких носках не критично двигаться по снегу. Малый туда-сюда прошёл от палатки до кедра и промерз! Что тут ещё говорить. Эксперимент провели конкретный. Проблем нет. Почему нет-то?

Вот только погодные условия у него отличались. Ну и пройти от палатки до кедра и обратно по насту это одно, а по свежевыпавшему снегу хотя бы в полметра толщиной совсем другое.

Цитата (Badsurfer @ 6.03.2017 - 12:57)

Я думаю что я обобщу мнение большинства если скажу что: Авария началась с завала и обрушения палатки. Либо снегоперенос ветром либо доска. Это не так важно на самом деле. Травмы были получены - сыграли роль концентраторы в виде фотоаппартов, коробка пленки и тд. Начали откапываться, откапывать раненых. На адреналине. Приняли решение раненых вести вниз, обустраиваться. Погодные условия ухудшались. Ветер сильный. Пытались выжить но не получилось. Последние часы жизни - хаотические действия. Я не оригинален, версия не моя но такой ход событий не представляется мне невозможным в отличии от многих других.

Это версия Буянова и других, которые считают, что с двусторонним переломом рёбер, внутренним кровоизлиянием и гематораксом можно ходить

И на мнение большинства ну никак не тянет

Про концентраторы вообще убивает, каждый раз, как читаю, так

Цитата (Субарик149 @ 6.03.2017 - 13:05)

Цитата (жалостливый @ 6.03.2017 - 13:01) А я думаю, что в нескольких носках не критично двигаться по снегу. Малый туда-сюда прошёл от палатки до кедра и промерз! Что тут ещё говорить. Эксперимент провели конкретный. Проблем нет. Почему нет-то? Вот только погодные условия у него отличались. Ну и пройти от палатки до кедра и обратно по насту это одно, а по свежевыпавшему снегу хотя бы в полметра толщиной совсем другое.

Да уж, тут же в носки забьётся снег и начнет таять.
Ну а дальше - мокрые носки на голом снегу, и все это по доброй воле?
Я вас умоляю

Цитата (Субарик149 @ 6.03.2017 - 12:49)

Цитата (eddi71 @ 6.03.2017 - 12:40) Субарик149 Исходя из фото поисковики ее нашли частично засыпаную,не верю я в выветривания снега...так что отпадает...следы побоев это не следы продавливания,так что только злыдни,но вот какие,это вопрос... Ну если ориентироваться на следы, то со склона сдуло от 50 до 90 см снега.

Ай, молодца! И подтверждение этому всё время у нас перед глазами, на фотографиях!!!! 20-30 см на палатке (реально больше, может и все полметра) было на момент обнаружения, через три недели. А в момент "Я" - с метр с гаком было на палатке.

PS. Сомневающимся: см внимательно фото обнаруженой палатки, фото установки палатки и фото цепочки следов. Ну а дальше - просто подумать

Это сообщение отредактировал КаПиТаHHеМо - 6 мар. 2017 г. в 13:11

Я не комментировал очередность спуска. Нет такой информации.

Сваленные трупы тоже не могу обсуждать - я считаю что лежат там где погибли. Нет информации.

Эта дискуссия может длиться вечно так же как Американцы на Луне и долбануло в Йеллостоуне. Участники дискуссии вольны думать что угодно.

ЯП развелкательный портал и эти темы развлекают)

Badsurfer
В обсуждениях в основном остались люди которые на себе испытывали разные трудности связанные и с зимовками и травмами и поэтому просто мозговой штурм и мысли разные-как такое могло быть?

Цепочка вопросов, связанных с Золотаревым, выглядит, ИМХО, так:
Золотарев действующий сотрудник или уже гражданский? Вполне могло быть и так и так.

Золотарев в походе выполняет некую задачу или это просто спортивное мероприятие? Вполне могло быть и так и так, в конце концов, гражданскую «крышу» тоже надо иногда «ремонтировать». Инструктор должен, хотя бы иногда, светится в обычных походах с обычными людьми.

Золотарев и его задача связаны как-то с возникновением и развитием аварийной ситуации? Если да, то шпионы, дратути. Если нет, то группе его присутствие только на пользу, человек с устойчивой психикой, адекватный и физически крепкий.

Гипотетические шпионы в этой истории какие-то сильно бестолковые, ни убить толком, ни концы спрятать. Гопота на раёне. Или неврастеники. Нет, такие шпионы советскому народу не нужны ©.

И еще такой вопрос, гистология ведь проводилась выборочно? Или все образцы со всех мест переломов исследовались? Если выборочно, то, возможно, не все переломы одновременны?

Ситуация примерно как привел Субарик149: тройка или четверка оставшихся в живых передвигается в районе ручья, очень устали, переохладились, идут, поддерживая друг друга, тесной группой. Падают кучей. Продух, или еще как-то, дело не в названии. Получают некоторые прижизненные переломы. Если силы на исходе, много уже не надо. Погибают. Выпадавший до мая снег довершает картину. Конечно, овраг не ледник с трещинами закрытого типа, но явной фантастики вроде нет.

Zbagojnyj
При природных падениях ломаются в первую очередь конечности и это обсосано в теме со всех сторон,понятно что правды не узнаем,но к общему знаменателю природа или злыдни придти можно)))

Цитата (Zbagojnyj @ 6.03.2017 - 13:21)

Цепочка вопросов, связанных с Золотаревым, выглядит, ИМХО, так: Золотарев действующий сотрудник или уже гражданский? Вполне могло быть и так и так. Золотарев в походе выполняет некую задачу или это просто спортивное мероприятие? Вполне могло быть и так и так, в конце концов, гражданскую «крышу» тоже надо иногда «ремонтировать». Инструктор должен, хотя бы иногда, светится в обычных походах с обычными людьми. Золотарев и его задача связаны как-то с возникновением и развитием аварийной ситуации? Если да, то шпионы, дратути. Если нет, то группе его присутствие только на пользу, человек с устойчивой психикой, адекватный и физически крепкий. Гипотетические шпионы в этой истории какие-то сильно бестолковые, ни убить толком, ни концы спрятать. Гопота на раёне. Или неврастеники. Нет, такие шпионы советскому народу не нужны ©. И еще такой вопрос, гистология ведь проводилась выборочно? Или все образцы со всех мест переломов исследовались? Если выборочно, то, возможно, не все переломы одновременны? Ситуация примерно как привел Субарик149: тройка или четверка оставшихся в живых передвигается в районе ручья, очень устали, переохладились, идут, поддерживая друг друга, тесной группой. Падают кучей. Продух, или еще как-то, дело не в названии. Получают некоторые прижизненные переломы. Если силы на исходе, много уже не надо. Погибают. Выпадавший до мая снег довершает картину. Конечно, овраг не ледник с трещинами закрытого типа, но явной фантастики вроде нет.

Я так думаю, что действующий.
На задании по наблюдению за кандидатом (кандидатами) на службу в соответствующих органах. Один из этапов отбора и проверки кандидатов. Причём сами кандидаты вполне могли не знать, что на них положили глаз органы.
Нахождение Золотарёва в группе способствовало более длительному выживанию четвёрки.

eddi71
В случае злыдней, они ну уж слишком тупые выходят.

Цитата (eddi71 @ 6.03.2017 - 13:25)

Zbagojnyj При природных падениях ломаются в первую очередь конечности и это обсосано в теме со всех сторон,понятно что правды не узнаем,но к общему знаменателю природа или злыдни придти можно)))

Насчет "правды не узнаем" согласен. Поздновато уже чуть чуть. Насчет природных травм не надо так огульно. Лично был знаком с двумя, ЧМТ, конечности целы. Каски были, но слетели в падении. Да покоятся с миром.

Цитата (Zbagojnyj @ 6.03.2017 - 13:34)

Цитата (eddi71 @ 6.03.2017 - 13:25) Zbagojnyj При природных падениях ломаются в первую очередь конечности и это обсосано в теме со всех сторон,понятно что правды не узнаем,но к общему знаменателю природа или злыдни придти можно))) Насчет "правды не узнаем" согласен. Поздновато уже чуть чуть. Насчет природных травм не надо так огульно. Лично был знаком с двумя, ЧМТ, конечности целы. Каски были, но слетели в падении. Да покоятся с миром.

У меня при травмах боли небыло ,совсем...но недолго,слишком уж организм использует адреналиновые ресурсы,потом все,шок и провал...а тут все усугублялось внутренними разрывами и кровотечением...значит травмы кучно,у оврага.

Субарик149 а ничего тупого не вижу,всех разогнали и заморозили..потом добили.Мне больше интересно зачем?

Цитата (eddi71 @ 6.03.2017 - 13:40)

Субарик149 а ничего тупого не вижу,всех разогнали и заморозили..потом добили.Мне больше интересно зачем?

Когда доберусь до компа распишу как действовал бы на месте злыдней. А что тупого, в теме обсасывалось не раз.