ИванТитов Все бы хорошо, но в Китае нет социализма, только вывеска, то что могли построить уже не было бы социализмом, отрицающим в частности собственность на средства производства, говорящий о диктатуре пролетариата и прочих вещах. Да и идея страны, где люди лишены возможности выбирать и влиять, противна сущности человека, именно Человека. А ведь двигают историю люди с большой буквы, остальные - пассив.
Дело в том, что социализм неконкурентноспособен. И это перечеркивает все идеалистические благоглупости.
С чего вы взяли, что он будет неконкурентоспособен всегда?
Потому что ни одной рабочей модели социализма миру до сих пор не явлено. А вы путаете социализм с социальным государством. В поминаемой вами Швеции никакого социализма нет.
"Многие дела нашей партии и народа, - говорил Сталин, - будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
Да, да, великий вождь, с трудом говорящий по-русски, так и сказал.
Этой "цитаты" нет ни в ПСС Сталина, ни в воспоминаниях Коллонтай. Но неграмотные коммуняки 80-го года рождения носятся с ней по форумам, доказывая гениальность вождя. А на самом деле показывают свою дремучесть и упорное нежелание знать историю.
У меня, кстати, есть ещё достоверные цитаты Сталина. Вот, например:
Дело в том, что социализм неконкурентноспособен. И это перечеркивает все идеалистические благоглупости.
западная цивилизация уровня своего процветания в значительной степени достигла за счет того, что 500 лет грабила всю планету. Вот и секрет конкурентоспособности. А новые капиталисты, условные Румыния и Бангладеш, никогда не станут Швейцариями
В чем порочность социалистических идей? А рабовладение не было порочно? А феодализм? Капитализм не имел звериный оскал на этапе первоначального накопления, да и в более поздние периоды? И тем не менее веками эти системы существовали и казались вполне естественными. При этом каждая новая фармация была более прогрессивной с точки зрения не только экономического, но и общественного развития.
В социалистических идеях нет ничего плохого. Например, нынешнее благополучие скандинавских стран - во многом благодаря социалистам (социал-демократам).
А вот коммунистическая идея, попытка переустроить общество по Марксу Ленину Сталину - абсолютное зло. И порочна она тем, что не работает. Вместо обещанного равенства -везде, где ее пытались применить - было одно и то же. Голод, лагеря,террор, закрытые границы, тотальная цензура, отсутствие свободы слова, выборов, прав человека. И в конечном счете -отказ от коммунизма или остановка экономики и распад страны. Две оставшихся коммунистических страны (все по Марксу -100% "общественная"- государственная -собственность на средства производства), пока еще не прошедшие последний этап -КНДР и Куба -только подтверждают это правило.
Это сообщение отредактировал maxyx - 7 окт 2021 в 09:16
Дело в том, что социализм неконкурентноспособен. И это перечеркивает все идеалистические благоглупости.
С чего вы взяли, что он будет неконкурентоспособен всегда?
Потому что ни одной рабочей модели социализма миру до сих пор не явлено. А вы путаете социализм с социальным государством. В поминаемой вами Швеции никакого социализма нет.
И опять утверждение на уровне "если сейчас нет, то никогда не будет". Вы не верите в развитие государств и обществ?
Шведская и иные модели социализма описаны во множестве серьезных научных работ, но
Социал-демократия, а не социализм))
Социа́л-демокра́тия — политическая, социальная и экономическая философия в рамках социализма, которая поддерживает политическую и экономическую демократию.
Шведская и иные модели социализма описаны во множестве серьезных научных работ, но
Социал-демократия, а не социализм))
Социа́л-демокра́тия — политическая, социальная и экономическая философия в рамках социализма, которая поддерживает политическую и экономическую демократию.
Так в так любимой вами Швеции не висят портреты Сталина в школах)), там есть крупный капитал и т. п. ) при чем тут мечты о Советском обществе и прочие дегенративные идеи? Написали бы сразу: хочу как в Швеции)), я тоже хочу)) Только вы на протяжении всего топика совершенно иные вещи писали.
Потому что ни одной рабочей модели социализма миру до сих пор не явлено. А вы путаете социализм с социальным государством. В поминаемой вами Швеции никакого социализма нет.
И опять утверждение на уровне "если сейчас нет, то никогда не будет". Вы не верите в развитие государств и обществ?
А давайте от печки.
Если бы социалистические принципы в экономике работали, то ничего не мешает реализовать их на практике. Пускай в форме какой-то ячейки. При этом, как показывает история, элементы другого строя могу существовать и в менее "прогрессивной" формации. Феодальные отношения появились вполне себе в рабовладельческом Риме. Ферма, управляемая колонами, за долю в урожае была более эффективной, чем рабское поместье. При феодализме появлялись капиталистические предприятия и сразу показывали "кто есть ху". Система была более эффективная, чем феодальное цеховое производство, и тут никаких вопросов не возникало.
Чего с социализмом так не получается? Ведь нет никаких юридических препятствий замутить в условиях мира капитала какую-нибудь социалистическую коммуну. Не надо заморачиваться непременно с захватом власти и делать все в масштабе страны. Если социалистические принципы хозяйствования более эффективные, то какой-нибудь филантроп или чел с повернутыми мозгами, получивший наследство, лехко может сделать небольшое социалистическое предприятие и НА ДЕЛЕ показать кузькину мать буржуям.
Рецепты же у Маркса изложены. Пусть будет кооператив с собственностью трудового коллектива и сам же этот коллектив там будет хозяином. Ну и прибыль (она и при социализме есть и ее не отрицали ни Ленин, ни Сталин) пусть делят по потребностям или по трудовому вкладу. Как угодно. Знаешь чем все закончится?
западная цивилизация уровня своего процветания в значительной степени достигла за счет того, что 500 лет грабила всю планету.
это старая басенка коммунистов для оправдания своей рукожопости. хотя, если настаиваете, покажите это на примере Форда. сколько колоний он ограбил, перед тем, как заказать свои заводы у инопланетян.
Шведская и иные модели социализма описаны во множестве серьезных научных работ, но
Социал-демократия, а не социализм))
Социа́л-демокра́тия — политическая, социальная и экономическая философия в рамках социализма, которая поддерживает политическую и экономическую демократию.
Так в так любимой вами Швеции не висят портреты Сталина в школах)), там есть крупный капитал и т. п. ) при чем тут мечты о Советском обществе и прочие дегенративные идеи? Написали бы сразу: хочу как в Швеции)), я тоже хочу)) Только вы на протяжении всего топика совершенно иные вещи писали.
Вы в моих сообщениях видели только то, что хотели видеть. И приписывали мне те взгляды, которые рождались в вашей фантазии. По теме топика я писал, что в вывешивании портрета Сталина ничего ужасного нет. Это был правитель в истории России, хоть и неоднозначный, но много чего полезного для развития государства сделавший. Неудачность советской модели я не отрицал. Однако не отрицал и возможность создания социалистического государства, но не обязательно марксистского типа, поскольку иных моделей социализма еще много. Вы же только бубнили в ответ, что я убежденный коммунист и сталинист. Чего еще ждать от слишком самоуверенного и убежденного в своей великой мудрости человека, который лучше меня самого знает, что я думаю и как считаю. В этом и ваша беда, либерастов в смысле. Вы презираете всех, чье мнение отличается от вашего, не способны нормально общаться с оппонентами. Сразу приписываете им кучу гадостей и начинаете эти выдуманные гадости обличать. Проще надо быть. Поэтому и к политической власти не можете прийти, а только стонете о том, как все ужасно, и глупый народ вас не хочет выбирать. А народ не глупый, он просто не любит тех, кто его почти открыто презирает.
Потому что ни одной рабочей модели социализма миру до сих пор не явлено. А вы путаете социализм с социальным государством. В поминаемой вами Швеции никакого социализма нет.
И опять утверждение на уровне "если сейчас нет, то никогда не будет". Вы не верите в развитие государств и обществ?
А давайте от печки.
Если бы социалистические принципы в экономике работали, то ничего не мешает реализовать их на практике. Пускай в форме какой-то ячейки. При этом, как показывает история, элементы другого строя могу существовать и в менее "прогрессивной" формации. Феодальные отношения появились вполне себе в рабовладельческом Риме. Ферма, управляемая колонами, за долю в урожае была более эффективной, чем рабское поместье. При феодализме появлялись капиталистические предприятия и сразу показывали "кто есть ху". Система была более эффективная, чем феодальное цеховое производство, и тут никаких вопросов не возникало.
Чего с социализмом так не получается? Ведь нет никаких юридических препятствий замутить в условиях мира капитала какую-нибудь социалистическую коммуну. Не надо заморачиваться непременно с захватом власти и делать все в масштабе страны. Если социалистические принципы хозяйствования более эффективные, то какой-нибудь филантроп или чел с повернутыми мозгами, получивший наследство, лехко может сделать небольшое социалистическое предприятие и НА ДЕЛЕ показать кузькину мать буржуям.
Рецепты же у Маркса изложены. Пусть будет кооператив с собственностью трудового коллектива и сам же этот коллектив там будет хозяином. Ну и прибыль (она и при социализме есть и ее не отрицали ни Ленин, ни Сталин) пусть делят по потребностям или по трудовому вкладу. Как угодно. Знаешь чем все закончится?
ЭТО НЕ РАБОТАЕТ. СКОЛЬКО РАЗ ОБЪЯСНЯТЬ.
Вы тупы и упороты. Для каждой системы нужны определенные предпосылки. Для социализма они еще не созданы. Есть только приближенные варианты вроде шведской модели.
Это сообщение отредактировал Sardelier - 7 окт 2021 в 09:29
покажите это на примере Форда. сколько колоний он ограбил, перед тем, как заказать свои заводы у инопланетян.
Для тех, кто школу прогуливал. США- самый крупный "обломок" Британской империи, крупнейшей колониальной империи из когда-либо существовавших. Огромное количество британских денег "переехало" туда. Что и стало причиной их процветания.
западная цивилизация уровня своего процветания в значительной степени достигла за счет того, что 500 лет грабила всю планету. Вот и секрет конкурентоспособности. А новые капиталисты, условные Румыния и Бангладеш, никогда не станут Швейцариями
Идея что можно достичь процветания никого не грабя, не укладывается в совковых головах. А как же взять и поделить?
что в вывешивании портрета Сталина ничего ужасного нет. Это был правитель в истории России, хоть и неоднозначный, но много чего полезного для развития государства сделавший.
Вот Петр 1 куда более неоднозначный, если разобраться. И ничего, портреты, памятники, корабли, вузы, города..
западная цивилизация уровня своего процветания в значительной степени достигла за счет того, что 500 лет грабила всю планету. Вот и секрет конкурентоспособности. А новые капиталисты, условные Румыния и Бангладеш, никогда не станут Швейцариями
Идея что можно достичь процветания никого не грабя, не укладывается в совковых головах. А как же взять и поделить?
Почему нельзя? Советский Союз стал же второй экономикой мира, никого не грабя
Вы тупы и упороты. Для каждой системы нужны определенные предпосылки. Для социализма они еще не созданы. Есть только приближенные варианты вроде шведской модели.
Я вроде на пальцах разложил. Тебе нужно просто показать эффективность социалистического предприятия как такового в принципе. Чего сразу весь строй создавать в масштабах страны? Если это работает, то оно будет и при капитализме в низовых экономических ячейках.
Первый признак социализма - это отсутствие частной собственности. Средства производства принадлежат обществу и отсутствует эксплуатация человека человеком.
Не надо высоких материй и бла-бла-бла о неразвитости общества. Попробуй устроить социализм в отдельной кафешке. Убери оттуда хозяина и нехай трудовой коллектив там начнет рулить: официантки, повара, уборщицы и охрана. Уверяю, что даже в налаженном механизме все постепенно, где быстрее, а где медленнее, пойдет по песде.
Что самое интересное марксистами были не пролетарии, а дворяне которым было нехуй делать, вроде потаскухи Коллонтай.
Ну не только, разночинцы, просто бездельники, евреи многие повелись, учитывая их несправедливое положение в стране. РИ нуждалась в изменениях и реформах, постепенно все бы сложилась, если бы не особенности февраля 1917 года и наличие кучки авантюристов и мерзавцев, возглавивших октябрь, вот и выкинули 70 лет коту под хвост, а последствия сказываются до сих пор. Вместо того чтобы стать свободным и просвященным, россиянин, увы, был окончательно закабалëн в СССР. Ну постепенно вся эта старперская накипь помрет, а молодёжи это и не нужно.
"выкинули 70 лет коту под хвост" - вот она самая мякотка, самая писечка антисоветизма
в гранит
про февраль и октябрь тоже неплохо, в феврале значит особенности, а в октябре авантюристы. шарман
если действовать как это делал Сталин то сегодня 99% госдуры, местных чиновников и львиная доля их родственников осваивали бы в лучшем случае Дальний Восток вместе с чурками
Вы не понимаете. И далеки от понимания. Если действовать, как это делал Сталин, то сегодня большинство чиновников и их семей останется на своих местах. Они - верные слуги режима. Осваивать в лучшем случае Дальний Восток поедут такие как вы, сталинисты 1979 года рождения.
Цитата
всякие Франции Германии и Англии слово "санкции" произносили бы шёпотом
Вот она - мечта говнокоммуниста 2021 года - загнать всех под шконку и пугать жопу шваброй. Уже не удивительно, что такими полоумными имперскими садистами заполнен не только интернет, но и государственные структуры.
Для тех, кто школу прогуливал. США- самый крупный "обломок" Британской империи, крупнейшей колониальной империи из когда-либо существовавших. Огромное количество британских денег "переехало" туда. Что и стало причиной их процветания.
да уж, даже спорить не очень хочется. комми как были, так и останутся рабами своих догматов.
вообще-то, деньги это всего лишь бумага, а золото это просто металл. и ничего не произойдет, пока к ним не приложатся руки и голова.
и если это принять, то коммунистам придется признавать прогрессивную роль капиталистов, а это табу.)
Что самое интересное марксистами были не пролетарии, а дворяне которым было нехуй делать, вроде потаскухи Коллонтай.
Ну не только, разночинцы, просто бездельники, евреи многие повелись, учитывая их несправедливое положение в стране. РИ нуждалась в изменениях и реформах, постепенно все бы сложилась, если бы не особенности февраля 1917 года и наличие кучки авантюристов и мерзавцев, возглавивших октябрь, вот и выкинули 70 лет коту под хвост, а последствия сказываются до сих пор. Вместо того чтобы стать свободным и просвященным, россиянин, увы, был окончательно закабалëн в СССР. Ну постепенно вся эта старперская накипь помрет, а молодёжи это и не нужно.
"выкинули 70 лет коту под хвост" - вот она самая мякотка, самая писечка антисоветизма
в гранит
про февраль и октябрь тоже неплохо, в феврале значит особенности, а в октябре авантюристы. шарман
Здесь прекрасно все, была процветающая страна с молочными реками и кисельными берегами и свободным народом, но появились злобные марсиане большевики и все испортили на 70 лет
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
makahito7 окт 2021 в 09:10