Как рождался капитализм или почему социализм неизбежен.

Цитата (МаркПатриций @ 11.10.2018 - 10:41)

Цитата (Мачупикчу @ 11.10.2018 - 03:38) Цитата (Silver867 @ 11.10.2018 - 01:54) Цитата (МаркПатриций @ 11.10.2018 - 01:22) Цитата (Nosey @ 11.10.2018 - 01:36) Цитата (МаркПатриций @ 11.10.2018 - 00:30) Как говорил Ульянов: главный критерий правильности теории - практика. На этом спор можно заканчивать. Социалистических стран нет. Падамсс. Ах да, надо ещё не забывать, почему лагеря то нет. А это очень интересная и поучительная история. Вы имеете под уголовной терминологией т.н. "социалистический лагерь"? (ебать название придумали - психоанализа не надо ) Он был пока Россия кормила. Как русский мужик послал нахуй этот социализм - мифическим образом дракон "лагерь" растворился в воздухе. Казалось бы - при чём здесь экономика? Ну если в социализме всё так хорошо - живите дальше - хер собачий. Только на халяву за счёт чей-то. Возрождать идеологию 19 века, когда самих носителей этой идеологии нет (пролетариев) бесполезно. Хотя есть ощущение, что какое другое говно - придумают. Так социализм и может существовать только при внешней подпитке деньгами и ресурсами. На примере СССР - сначала ограбление богатых и сдача в концессии иностранцам природных ресурсов. Это 20-е. Потом ограбление уже и бедных - коллективизация, раскулачивание, торгсины, выкачивающие из населения оставшиеся ценности. Это 30-е. Потом война: ленд-лиз, репарации - это 40-50-е. В 60-70 уже стали бойко продавать на Запад нефть-газ-лес и прочие полезные ископаемые, на вырученную валюту покупали технологии (завод ВАЗ). В 80-е уже было начало конца - падение цен на нефть и начавшийся коллапс советской экономики, оставшейся без подпитки извне. В 1991 году всё закономерно рухнуло. Про подпитку чушь. Так называемый цивилизованный запад живёт за счёт остального мира. Сначала тупо рабы. Испанцы галеонами, англичане клиперами , французы, португальцы, тащили со всего мира, золото, серебро, пряности. Потом колонии, до 50х годов прошлого века. Вот это была подпитка. СССР в 60-70 подпитывался продавая нефть? Так продавал свою. А запад и до этого, и тогда, и сегодня продолжает качать чужую. И не только нефть, всюду от куда их не турнули, сосут чужие ресурсы. Про наглядные преимущества капитализма? Ага, верим. Не хотите пожить процветая в Уганде? Бангладеш? Гаити? Там тоже капитализм. А русский капитализм как вам? Вот в новостях, в Саратове умерла девушка, не было денег на инсулин. Ну да, Запад живёт за счёт эксплуатации чужих народов, а социализм - за счёт эксплуатации своего. Скучно, девочки (С)

не эксплуатации, а честного труда и справедливого распределения.
не путайте тепло с мягким ©

Цитата (Indrick @ 11.10.2018 - 02:27)

Цитата (waymark @ 11.10.2018 - 10:24) Цитата (Indrick @ 11.10.2018 - 02:21) экономическая эффективность коммунизма (и даже его начальной фазы - социализма) наглядно доказана победой в Великой Отечественной войне. Вы правы, что время рассудит - смена первобытнообщинного, рабовладельческого, феодального, капиталистического строев происходили всегда по экономическим причинам. И неизбежность наступления коммунизма, это просто вопрос времени. каким образом доказала? по каким именно экономическим причинам придет социализм? и почему этот приход неизбежен? 1. экономика всей Европы работала на рейх, а вот что-то наша оказалась поэффективней, танчиков больше наклепали... 2. Вы думаете до людей не дойдет, что прокладка между рабочими и средствами производства в виде капиталиста, по какой-то причине забирающего себе основную массу произведенного, абсолютно не нужна?)

1. я уже сказал что по одному показателю нельзя эффективность экономики измерять.

2. вопрос марксистам на засыпку. как в товаре измерить ту прибавочную стоимость, которую якобы забирает себе капиталист?
почему рабочие не создают рабочие коммуны-кооперативы без капиталистов?

Цитата (Indrick @ 11.10.2018 - 02:45)

не эксплуатации, а честного труда и справедливого распределения. не путайте тепло с мягким ©

честное распределение такое честное.
как это объясните?

Цитата (Indrick @ 11.10.2018 - 02:21)

экономика всей Европы работала на рейх, а вот что-то наша оказалась поэффективней, танчиков больше наклепали

Ну почему это только вся Европа? Да и весь СССР на него работал.
Последний поезд с припасами для партнера, который воевал со всей Европой, прошел из СССР через Тересполь за пару часов до прекращения дружбы и нападения одного партнера на другого 22го числа, с Кольского полуострова, с "Базы Норд" подводные лодки партнера нападали на британские конвои, но это же мелочи, верно?
Тем не менее, Запад все же вложил хулиарды бабла в помощь СССР.

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 11.10.2018 - 02:51

Цитата (waymark @ 11.10.2018 - 03:46)

Цитата (Indrick @ 11.10.2018 - 02:27) Цитата (waymark @ 11.10.2018 - 10:24) Цитата (Indrick @ 11.10.2018 - 02:21) экономическая эффективность коммунизма (и даже его начальной фазы - социализма) наглядно доказана победой в Великой Отечественной войне. Вы правы, что время рассудит - смена первобытнообщинного, рабовладельческого, феодального, капиталистического строев происходили всегда по экономическим причинам. И неизбежность наступления коммунизма, это просто вопрос времени. каким образом доказала? по каким именно экономическим причинам придет социализм? и почему этот приход неизбежен? 1. экономика всей Европы работала на рейх, а вот что-то наша оказалась поэффективней, танчиков больше наклепали... 2. Вы думаете до людей не дойдет, что прокладка между рабочими и средствами производства в виде капиталиста, по какой-то причине забирающего себе основную массу произведенного, абсолютно не нужна?) 1. я уже сказал что по одному показателю нельзя эффективность экономики измерять. 2. вопрос марксистам на засыпку. как в товаре измерить ту прибавочную стоимость, которую якобы забирает себе капиталист? почему рабочие не создают рабочие коммуны-кооперативы без капиталистов?

Ну зачем ты?
Ну ты не знаешь, что ответят что ли?



Это сообщение отредактировал МаркПатриций - 11.10.2018 - 02:51

Цитата (Indrick @ 11.10.2018 - 02:45)

Цитата (МаркПатриций @ 11.10.2018 - 10:41) Цитата (Мачупикчу @ 11.10.2018 - 03:38) Цитата (Silver867 @ 11.10.2018 - 01:54) Цитата (МаркПатриций @ 11.10.2018 - 01:22) Цитата (Nosey @ 11.10.2018 - 01:36) Цитата (МаркПатриций @ 11.10.2018 - 00:30) Как говорил Ульянов: главный критерий правильности теории - практика. На этом спор можно заканчивать. Социалистических стран нет. Падамсс. Ах да, надо ещё не забывать, почему лагеря то нет. А это очень интересная и поучительная история. Вы имеете под уголовной терминологией т.н. "социалистический лагерь"? (ебать название придумали - психоанализа не надо ) Он был пока Россия кормила. Как русский мужик послал нахуй этот социализм - мифическим образом дракон "лагерь" растворился в воздухе. Казалось бы - при чём здесь экономика? Ну если в социализме всё так хорошо - живите дальше - хер собачий. Только на халяву за счёт чей-то. Возрождать идеологию 19 века, когда самих носителей этой идеологии нет (пролетариев) бесполезно. Хотя есть ощущение, что какое другое говно - придумают. Так социализм и может существовать только при внешней подпитке деньгами и ресурсами. На примере СССР - сначала ограбление богатых и сдача в концессии иностранцам природных ресурсов. Это 20-е. Потом ограбление уже и бедных - коллективизация, раскулачивание, торгсины, выкачивающие из населения оставшиеся ценности. Это 30-е. Потом война: ленд-лиз, репарации - это 40-50-е. В 60-70 уже стали бойко продавать на Запад нефть-газ-лес и прочие полезные ископаемые, на вырученную валюту покупали технологии (завод ВАЗ). В 80-е уже было начало конца - падение цен на нефть и начавшийся коллапс советской экономики, оставшейся без подпитки извне. В 1991 году всё закономерно рухнуло. Про подпитку чушь. Так называемый цивилизованный запад живёт за счёт остального мира. Сначала тупо рабы. Испанцы галеонами, англичане клиперами , французы, португальцы, тащили со всего мира, золото, серебро, пряности. Потом колонии, до 50х годов прошлого века. Вот это была подпитка. СССР в 60-70 подпитывался продавая нефть? Так продавал свою. А запад и до этого, и тогда, и сегодня продолжает качать чужую. И не только нефть, всюду от куда их не турнули, сосут чужие ресурсы. Про наглядные преимущества капитализма? Ага, верим. Не хотите пожить процветая в Уганде? Бангладеш? Гаити? Там тоже капитализм. А русский капитализм как вам? Вот в новостях, в Саратове умерла девушка, не было денег на инсулин. Ну да, Запад живёт за счёт эксплуатации чужих народов, а социализм - за счёт эксплуатации своего. Скучно, девочки (С) не эксплуатации, а честного труда и справедливого распределения. не путайте тепло с мягким ©

это в декларации , по факту - нет.
Жителям Украины, Грузии, Польши, Прибалтики - все, жителям города Орла кукиш с маслом .
Длинный, зеленый, колбасой пахнет .... ©
Поездки в Москву за дефицитным всем .

Капитализм - система, при которой во главе угла ставится получение прибыли. Любой ценой. Ограничения только в уровне порядочности человека. Жизнь, здоровье, воспитание, счастье отдельной личности ему не интересно. Это не выгодно. Капитализм отвергает взаимоотношения гражданина и государства, т.к. это снова не выгодно. Более того, капитализм сам стремиться стать государством, разрушить его, тем самым освободить себя от всяческого контроля и регулирования, ибо жто выгодно. Капитализму также выгодно обнищание, запугивание, раздробление и оболванивание общества, т.к. оно в таком виде оно более управляемое, хотя при наличии конкуренции он может маскироваться под вполне дружелюбное нечто. Однако, как только конкурент будет устранен, капитализм тут же вернет свое истинное лицо, заберет свое, да еще и с процентами.

P.S. Все благоденствие капитализма, а не социализма, основано на разграблении других стран. Дикий бред отдельных личностей, типа сильвера, вызывает сомнение в их адекватности. Все капиталистические концерны извлекают горы прибыли из производств, расположенных не у себя на родине, а в странах, где нет или не работает никакой КЗОТ,охрана труда, ни какой экологии, ни каких отчислений...там, где сдох Максим и хуй с ним. Эти же концерны устраивают бесконечные опиумные, нефтяные и прочие подобные войны.
Великий капитализм просрал свой Детройт, великий капитализм просто поднял Китай, великий капитализм нагнал мигрантов для снижения издержек и запугивания своего общества, великий капитализм стареет быстрыми темпами и плодит чернуху, пидоров, наркоту на радость им же воспитанной нижней касте. Чтоб не бунтовала. При прекрасном капитализме человек жесточайше деградирует до скотского состояния и этот процесс поддерживается бесконечным, отвратным контентом в СМИ и всяких социальных сетях, видеохостингах и т.д.
В таком виде все сохраниться просто не сможет. Это мое мнение. Даже уверенность. Либо вовремя изменится, либо взорвется. Что придет на смену?? Вариантов куча. Хотелось бы, конечно, человечную систему для наших детей. Без золотого тельца, без раздробления и озлобления, с ясными и всех устраивающими общими для всего общества целями и задачами. Но может быть и все совершенно не так и намного хуже.

От как то так.

Цитата (Acoustic377 @ 11.10.2018 - 05:50)

Я смотрел это видео примерно месяц назад. Вот кроме шуток, мне правда интересно, почему левые идеи столь популярны при очевидной утопичности? Коллеги, есть среди вас убеждённые социалисты? Вот дайте мне ответ на простой вопрос: как заставить талантливого специалиста работать в социалистической стране за 1000 (условно) евро, в то время, когда в соседней капиталистической за ту же работу ему предлагают в 5 раз больше? Ну правда, все хотят нанять талантливых сотрудников, капиталисты готовы за это хорошо платить, а что могут предложить социалисты?

Зарплату в пятеро большую могут предложить те кто давно всё отнял (у нищебродских колоний) и поделил (меж своими).
Учитывая всемирную тенденцию по отмене "коммунистических пережитков" прошлого как то пенсия, трудовой день восемь и менее часов, жильё, отпуск, санаторий и бесплатная медицина заточенная на лечение, а не извлечение (прибыли в лучшем случае), плюс гарантия что его не выкинут из-за потери трудоспособности... Завтра и талантливому специалисту будут сувать временный контракт без социалки и каких либо гарантий. Какие такие пять штук? Это были бонусы чтобы вы быдло наёмное на СССР не смотрели. СССР давно распался - лафа заканчивается. Может тебе ещё и пенсию платить?

Это сообщение отредактировал White00Trash - 11.10.2018 - 02:59

Цитата (White00Trash @ 11.10.2018 - 02:56)

бесплатная медицина заточенная на лечение, а не извлечение (прибыли в лучшем случае)

почему в самой лучшей советской медицине не направленной на получение выгоды одноразовых шприцев не было?

Цитата (alek83 @ 11.10.2018 - 02:55)

Жизнь, здоровье, воспитание, счастье отдельной личности ему не интересно.

что насчет жизни и здоровья крестьян в коллективизацию?
или работы за трудодни?

Цитата (waymark @ 11.10.2018 - 10:48)

Цитата (Indrick @ 11.10.2018 - 02:45) не эксплуатации, а честного труда и справедливого распределения. не путайте тепло с мягким © честное распределение такое честное. как это объясните?

честнее нынешнего.
или хотите сказать, что вклад Сечина в производство нефти соответствует его зарплате?

Цитата (waymark @ 11.10.2018 - 11:02)

Цитата (alek83 @ 11.10.2018 - 02:55) Жизнь, здоровье, воспитание, счастье отдельной личности ему не интересно. что насчет жизни и здоровья крестьян в коллективизацию? или работы за трудодни?

а что насчет кулаков и батрачества?

Цитата (alek83 @ 11.10.2018 - 10:55)

При прекрасном капитализме человек жесточайше деградирует до скотского состояния и этот процесс поддерживается бесконечным, отвратным контентом в СМИ и всяких социальных сетях, видеохостингах и т.д.

расчеловечивание...

Цитата (waymark @ 11.10.2018 - 03:00)

Цитата (White00Trash @ 11.10.2018 - 02:56) бесплатная медицина заточенная на лечение, а не извлечение (прибыли в лучшем случае) почему в самой лучшей советской медицине не направленной на получение выгоды одноразовых шприцев не было? Скрытый текст из-за экономии

Вы хотя бы зомбоящик смотрели, даже по нему сегодня сказали.
https://ria.ru/incidents/20181009/1530311642.html
В Саратове девушка 28 лет умерла, ей пять месяцев не выписывали льготный инсулин (а на купить денег не было - подыхай).
А с одноразовыми шприцами все сейчас хорошо, а к 2030 году будем ещё лучше, жить будем 80 лет, прогнозы не врут, у каждого будет по квартире и две волги.

Это сообщение отредактировал Мачупикчу - 11.10.2018 - 03:10

Цитата (Мачупикчу @ 11.10.2018 - 11:05)

Цитата (waymark @ 11.10.2018 - 03:00) Цитата (White00Trash @ 11.10.2018 - 02:56) бесплатная медицина заточенная на лечение, а не извлечение (прибыли в лучшем случае) почему в самой лучшей советской медицине не направленной на получение выгоды одноразовых шприцев не было? Скрытый текст из-за экономии Вы хотя бы зомбоящик смотрели, даже по нему сегодня сказали. https://ria.ru/incidents/20181009/1530311642.html В Саратове девушка 28 лет умерла, ей пять месяцев не выписывали льготные лекарства (читай денег на инсулин не было). А с одноразовыми шприцами все сейчас хорошо, а к 2030 году будем ещё лучше, жить будем 80 лет, прогнозы не врут, у каждого будет по квартире и две волги.

цитата оттуда:

"Кроме того, прокуратура внесла представление в адрес глава областного минздрава, по результатам рассмотрения которого к дисциплинарной ответственности привлечены три должностных лица."

И все.

Цитата (Indrick @ 11.10.2018 - 03:03)

Цитата (waymark @ 11.10.2018 - 11:02) Цитата (alek83 @ 11.10.2018 - 02:55) Жизнь, здоровье, воспитание, счастье отдельной личности ему не интересно. что насчет жизни и здоровья крестьян в коллективизацию? или работы за трудодни? а что насчет кулаков и батрачества?

беспокоились об их здоровье?

Цитата (Мачупикчу @ 11.10.2018 - 03:05)

Вы хотя бы зомбоящик смотрели, даже по нему сегодня сказали.

речь про ссср же. зачем тему переводить?

Цитата (Indrick @ 11.10.2018 - 03:11)

цитата оттуда: "Кроме того, прокуратура внесла представление в адрес глава областного минздрава, по результатам рассмотрения которого к дисциплинарной ответственности привлечены три должностных лица." И все.

сколько человек расстреляли в ссср за миллионы жертв при коллективизации?

Цитата (waymark @ 11.10.2018 - 02:46)

Цитата (Indrick @ 11.10.2018 - 02:27) Цитата (waymark @ 11.10.2018 - 10:24) Цитата (Indrick @ 11.10.2018 - 02:21) экономическая эффективность коммунизма (и даже его начальной фазы - социализма) наглядно доказана победой в Великой Отечественной войне. Вы правы, что время рассудит - смена первобытнообщинного, рабовладельческого, феодального, капиталистического строев происходили всегда по экономическим причинам. И неизбежность наступления коммунизма, это просто вопрос времени. каким образом доказала? по каким именно экономическим причинам придет социализм? и почему этот приход неизбежен? 1. экономика всей Европы работала на рейх, а вот что-то наша оказалась поэффективней, танчиков больше наклепали... 2. Вы думаете до людей не дойдет, что прокладка между рабочими и средствами производства в виде капиталиста, по какой-то причине забирающего себе основную массу произведенного, абсолютно не нужна?) 1. я уже сказал что по одному показателю нельзя эффективность экономики измерять. 2. вопрос марксистам на засыпку. как в товаре измерить ту прибавочную стоимость, которую якобы забирает себе капиталист? почему рабочие не создают рабочие коммуны-кооперативы без капиталистов?

А чего тут измерять то?? Условно завод заработал 10 млрд.
Из них 0.5млрд ушло на з/п работников.
4.5млрд на сырье, амортизацию, энергию и т.д.
5 млрд забрал какой нибудь совет директоров и раскидал человек на 20.
И чего тут измерять то нужно? Ну если главрач в больнице имеет реально хороший оклад, спит и кушает хорошо, одевается, да еще и премиями манипулирует, а врач-терапевт сосет лапу на свои 12 штук и боится слово поперек сказать...или рыжий на корпоративе вещает, что денег овердохуя и девать некуда, видимо все до уборщицы в масле катаются в его сфере....чего тут измерять то?

О каких рабочих комуннах идет речь? Это про какое кустарное производство имеется ввиду?
Даже капиталист не хочет ебаться с созданием реального производства в основной своей массе. В лучшем случае зарабатывают на наследстве СССР или строят будучи полугосударственной компанией. Ну или производство довольно мелкое и относительнл малозатратное в создании.

Цитата (waymark @ 11.10.2018 - 11:11)

Цитата (Indrick @ 11.10.2018 - 03:03) Цитата (waymark @ 11.10.2018 - 11:02) Цитата (alek83 @ 11.10.2018 - 02:55) Жизнь, здоровье, воспитание, счастье отдельной личности ему не интересно. что насчет жизни и здоровья крестьян в коллективизацию? или работы за трудодни? а что насчет кулаков и батрачества? беспокоились об их здоровье?

ога. приходил кулак с подкулачниками к батраку, и как начнут заботиться о здоровье...

Цитата (White00Trash @ 11.10.2018 - 02:56)

Цитата (Acoustic377 @ 11.10.2018 - 05:50) Я смотрел это видео примерно месяц назад. Вот кроме шуток, мне правда интересно, почему левые идеи столь популярны при очевидной утопичности? Коллеги, есть среди вас убеждённые социалисты? Вот дайте мне ответ на простой вопрос: как заставить талантливого специалиста работать в социалистической стране за 1000 (условно) евро, в то время, когда в соседней капиталистической за ту же работу ему предлагают в 5 раз больше? Ну правда, все хотят нанять талантливых сотрудников, капиталисты готовы за это хорошо платить, а что могут предложить социалисты? Зарплату в пятеро большую могут предложить те кто давно всё отнял (у нищебродских колоний) и поделил (меж своими). Учитывая всемирную тенденцию по отмене "коммунистических пережитков" прошлого как то пенсия, трудовой день восемь и менее часов, жильё, отпуск, санаторий и бесплатная медицина заточенная на лечение, а не извлечение (прибыли в лучшем случае), плюс гарантия что его не выкинут из-за потери трудоспособности... Завтра и талантливому специалисту будут сувать временный контракт без социалки и каких либо гарантий. Какие такие пять штук? Это были бонусы чтобы вы быдло наёмное на СССР не смотрели. СССР давно распался - лафа заканчивается. Может тебе ещё и пенсию платить?

+100
Именно так!!!

Цитата (waymark @ 11.10.2018 - 11:13)

Цитата (Indrick @ 11.10.2018 - 03:11) цитата оттуда: "Кроме того, прокуратура внесла представление в адрес глава областного минздрава, по результатам рассмотрения которого к дисциплинарной ответственности привлечены три должностных лица." И все. сколько человек расстреляли в ссср за миллионы жертв при коллективизации?

миллиард. сталин. лично.

Цитата (Мачупикчу @ 11.10.2018 - 02:05)

Вы хотя бы зомбоящик смотрели, даже по нему сегодня сказали. https://ria.ru/incidents/20181009/1530311642.html В Саратове девушка 28 лет умерла, ей пять месяцев не выписывали льготный инсулин (а на купить денег не было - подыхай). А с одноразовыми шприцами все сейчас хорошо, а к 2030 году будем ещё лучше, жить будем 80 лет, прогнозы не врут, у каждого будет по квартире и две волги.

Вы бы хотя бы, прежде чем рассказывать про советский шоколад, почитали бы историю что ли, если не знаете, как там было в СССР с инсулином, глюкометрами, и как наслаждались советские люди бесплатным плохо очищенным свиным инсулином, не говоря уже про то, что его производство было закрыто в 1989

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 11.10.2018 - 03:31

Цитата (МаркПатриций @ 11.10.2018 - 08:27)

Ты не знаешь, потому что не видела, но у твоих социалистов была самая богатая страна мира в начале 20 века. Они её два раза проебали и потеряли населения на десятки миллионов (по разнвм причинам, я не говорю про нелюбимые вами репрессии, там причин много было). Так что - хЁй вам, а не страна. Езжайте в Швецарию. Бланк там изначально хотел революцию делать - так что продолжите начинание. Там местный народ, глядишь, вас поддержит. Может быть. Там у каждого ружьё под кроватью, автоматическое.

В Швейцарии уже давно власть советов - они у них кантоны называются.

Цитата (waymark @ 11.10.2018 - 10:13)

сколько человек расстреляли в ссср за миллионы жертв при коллективизации?

У нас в "святые" девяностые восемь миллионов в рынок не вписалось безо всяких расстрелов и глобальных войн.