Вы спрашивали, как работает автомат перекоса?

Цитата (CatAzrael @ 23.03.2021 - 16:42)

Нередко из-за выхода из строя автомата перекоса у Ми-8 несущий винт раскачивался настолько сильно, что отрубал хвостовую балку с хвостовым винтом напрочь. После этого вертолет начинал сильно раскручиваться вокруг своей вертикальной оси и посадить его было практически нереально, как и прыгать из него с парашютом. Несущий винт вертолета успевал пошинковать парашютистов на несколько частей.

Нередко здесь ваще не катит. Здесь катит термин "очень редко".

У нас два прапора продали два комплекта этих устройств, посадили, дорогостоящая вещь однако.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (xyxy @ 23.03.2021 - 16:45)

Цитата (Nikapol @ 23.03.2021 - 16:18) вот тут хорошо видно с места событий, а на 45ой секунде особено, главно не смотреть на весь экран Я старался не смотреть на весь экран, а только на сам винт. Но мне показалось, что он вертикально взлетел и потом вертикально сел. А для чего тогда там меняется угол лопастей? Разве для вертикального перемещения там не должен быть постоянный угол?

угол атаки набегающей лопасти меньше угла атаки убегающей лопасти при равной скорости вращения

Цитата (MasterTwiste @ 23.03.2021 - 17:58)

Я думал счаз винт оторвёт! Нифига как там всё не просто. А я думал приделали пропеллер и всё.

Я так про транспорт на воздушной подушке думал, гони вентилятором под дно воздух и все а что бы воздушный поток не разбегался каркас из брезента или толстой резины, оказывается там так же нужно было много технических задач решить.

быmь nuлоmoм верmoлеmа ... мечma всей жuзнu

Цитата (pavlo225 @ 23.03.2021 - 15:53)

Вы спрашивали, как работает автомат перекоса?

Нет.

Цитата (Досылатель @ 23.03.2021 - 20:46)

Цитата (xyxy @ 23.03.2021 - 16:45) Цитата (Nikapol @ 23.03.2021 - 16:18) вот тут хорошо видно с места событий, а на 45ой секунде особено, главно не смотреть на весь экран Я старался не смотреть на весь экран, а только на сам винт. Но мне показалось, что он вертикально взлетел и потом вертикально сел. А для чего тогда там меняется угол лопастей? Разве для вертикального перемещения там не должен быть постоянный угол? угол атаки набегающей лопасти меньше угла атаки убегающей лопасти при равной скорости вращения

Блин, тут вертолёт вообще стоит на стоянке - где вы тут увидели набегающие и убегающие лопасти относительно потока (наступающие и отступающие - так правильно)? Обычная прогонка двигателей на месте, ручка циклического шага отдана вперёд, вот АП и отрабатывает.

Цитата (regik @ 23.03.2021 - 18:22)

Теперь про авторотацию раскажите. Как она работает.

В детстве тебе дарили такую игрушку похожую на теннисную ракетку, только там нет сетки, а штук 10 маленьких винтов? Они вращаются от набегающего потока воздуха. Так и винт вертолёта раскручивается от набегающего потока при снижении, только при отказе движков нужно не щёлкать полостью рта, а шустро сбросить шаг до минимума, на сленге называется шаг в пол, а перед посадкой вовремя увеличить шаг до максимального, создав подъёмную силу, которая погасит вертикальную скорость. Поэтому очень важно угадать высоту увеличения шага, чтобы вовремя создать подъёмную силу. В училище нас тренировали - создавая авторотацию (РСНВ), давали возможность почувствовать свободно падение. К кидали шаг на пол и выворачивая коррекцию до минимума. Планировали с 900 метров до 600, потом коррекцию вправо до упора, после этого постепенно увеличиваешь шаг и выводишь борт в горизонт. При этом внимательно контролируешь обороты движков, не давая им падать.

pavlo225

Цитата

Вы спрашивали, как работает автомат перекоса?

Я честно пытался это понять. Я посмотрел все видео, схемы, прочёл пояснения...
В общем если завтра не появлюсь, значит я в дурке, в соседней с Нарвским палате.

Цитата (ГенГеныч @ 23.03.2021 - 18:33)

Цитата (Jumbay @ 23.03.2021 - 18:17) Цитата (xyxy @ 23.03.2021 - 16:45) Я старался не смотреть на весь экран, а только на сам винт. Но мне показалось, что он вертикально взлетел и потом вертикально сел. А для чего тогда там меняется угол лопастей? Разве для вертикального перемещения там не должен быть постоянный угол? Нет. Ручкой шаг/газ ты меняешь угол атаки лопастей, одновременно повышая/понижая обороты двигателя. Обороты ротора постоянные, за этим следит автоматика. См. видео полёта вертолёта с "неподвижным" ротором. Регулируются циклический шаг винта - для управления по крену и тангажу; и постоянный (общий) шаг винта - для увеличения/уменьшения подъёмной силы. Это видно на мультипликации - там последовательно регулируется постоянный (общий) угол атаки лопастей и циклический угол атаки.

А вот на МИ-1 и МИ-4 за оборотами следили пилотяги, автоматики там не было. Но там и приёмистость движка намного выше, всегда можно было успеть подкрутить коррекцию, но за оборотами бдели постоянно.

Цитата (Mихалычъ @ 23.03.2021 - 23:04)

Цитата (Досылатель @ 23.03.2021 - 20:46) Цитата (xyxy @ 23.03.2021 - 16:45) Цитата (Nikapol @ 23.03.2021 - 16:18) вот тут хорошо видно с места событий, а на 45ой секунде особено, главно не смотреть на весь экран Я старался не смотреть на весь экран, а только на сам винт. Но мне показалось, что он вертикально взлетел и потом вертикально сел. А для чего тогда там меняется угол лопастей? Разве для вертикального перемещения там не должен быть постоянный угол? угол атаки набегающей лопасти меньше угла атаки убегающей лопасти при равной скорости вращения Блин, тут вертолёт вообще стоит на стоянке - где вы тут увидели набегающие и убегающие лопасти относительно потока (наступающие и отступающие - так правильно)? Обычная прогонка двигателей на месте, ручка циклического шага отдана вперёд, вот АП и отрабатывает.

примерно продолжение, не особо увидите разницу.

Цитата (Spalser @ 23.03.2021 - 18:34)

На первом видео мы видим довольно аккуратную посадку по-самолетному. Очевидно, что из-за условий высокогорья сесть с зависания не получалось. Автомат перекоса тут ни при чем. Ну а в целом, разницу в угле атаки встречной и попутной потоку лопасти сейчас компенсирует автоматика. При висении угол одинаковый. А про Бориса Юрьева советую почитать довольно древнюю советскую литературу мемуарного характера. Там все наши авиационные монстры были соратниками и первооткрыватеми. Туполев-Сикорский-Юрьев-Архангельский-Микулин. И их "Папа" Жуковский Николай Егорович.

Всё пральна. Спецом посмотрел данные этого аэродрома, превышение 3780 метров. Это очень серьёзная высота для МИ-8, требующая максимальной концентрации внимания при посадке. Ну и разряженность воздуха уже приличная. Поэтому садились по-самолётному, не допуская перевода обдувки несущего винта с косой на осевую.

Цитата (Рыболовлев @ 23.03.2021 - 18:36)

а голову может лопастью срубить7

Может. В 80-х был случай даже на пробе на земле, когда лопасть слетела с упора и вмазала по кабине. КВСа убила.

Цитата (nickbolt1 @ 23.03.2021 - 19:05)

Там на видео ТС еще один прикольный эффект,не помню,как зовут. В условиях пыли (в Афгане часто) на законцовках ионизируется воздух и появляются светящиеся полоски.Фото  с Афгана точно есть в сети.Искать некогда-с работы ухожу через 5..4...3... ))

А, понял! Это ты про Триболюминесценцию (или эффект Коппа-Этчеллса). Лопасти подъедает по чуть-чуть.



Это сообщение отредактировал pavlo225 - 23 мар. 2021 г. в 21:23

Цитата (lesnikkan @ 23.03.2021 - 16:14)

И ведь кто то это всё придумал!

А вон, даги на чёрной приоре из Химок.

Цитата (кошачийпапа @ 23.03.2021 - 23:08)

pavlo225 Цитата Вы спрашивали, как работает автомат перекоса? Я честно пытался это понять. Я посмотрел все видео, схемы, прочёл пояснения... В общем если завтра не появлюсь, значит я в дурке, в соседней с Нарвским палате.

В принципе, все просто, автомат перекоса перекашивает несущий винт(отсюда название), но не саму конструкцию, а делает так, что каждая лопасть в процессе вращения по кругу находясь сзади оказывается выше, а спереди - ниже, в итоге весь винт (его плоскость вращения) наклоняется вперед, поэтому вся фигня, подвешенная ниже летит туда, куда винт наклоняется.))

Цитата (npegameJIb @ 23.03.2021 - 20:52)

быmь nuлоmoм верmoлеmа ... мечma всей жuзнu

Кто мешает?

Цитата (Bonar @ 23.03.2021 - 21:05)

Цитата (regik @ 23.03.2021 - 18:22) Теперь про авторотацию раскажите. Как она работает. В детстве тебе дарили такую игрушку похожую на теннисную ракетку, только там нет сетки, а штук 10 маленьких винтов? Они вращаются от набегающего потока воздуха. Так и винт вертолёта раскручивается от набегающего потока при снижении, только при отказе движков нужно не щёлкать полостью рта, а шустро сбросить шаг до минимума, на сленге называется шаг в пол, а перед посадкой вовремя увеличить шаг до максимального, создав подъёмную силу, которая погасит вертикальную скорость.

Я бы так объяснил авторотацию.
Представьте себе планер - это самолёт без двигателя с большим удлинением крыла. Вас не удивляет, что он может долго планировать, очень медленно снижаясь? Нет, и это хорошо. Теперь мысленно возьмите два таких планера встречного направления и соедините их крылья в одной точке, вокруг которой они могли бы планировать - примерно, как кордовая модель самолёта, по кругу. Отбросьте ненужные стабилизаторы и вертикальное оперение, кабину - вуаля, у вас винт вертолёта или автожира. И планирование по кругу - авторотация. Принцип остался. Картинку схематичную прилагаю - извините за Paint.

Стермная хуйня этот вертолет

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Всё равно не понял, но было интересно

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Messner @ 23.03.2021 - 21:14)

Цитата (Mихалычъ @ 23.03.2021 - 23:04) Цитата (Досылатель @ 23.03.2021 - 20:46) Цитата (xyxy @ 23.03.2021 - 16:45) Цитата (Nikapol @ 23.03.2021 - 16:18) вот тут хорошо видно с места событий, а на 45ой секунде особено, главно не смотреть на весь экран   Я старался не смотреть на весь экран, а только на сам винт. Но мне показалось, что он вертикально взлетел и потом вертикально сел. А для чего тогда там меняется угол лопастей? Разве для вертикального перемещения там не должен быть постоянный угол? угол атаки набегающей лопасти меньше угла атаки убегающей лопасти при равной скорости вращения Блин, тут вертолёт вообще стоит на стоянке - где вы тут увидели набегающие и убегающие лопасти относительно потока (наступающие и отступающие - так правильно)? Обычная прогонка двигателей на месте, ручка циклического шага отдана вперёд, вот АП и отрабатывает. примерно продолжение, не особо увидите разницу.

Да, я не вижу. А вы способны оценить без ориентира маховые движения конца лопасти раскрученного ротора в пару-тройку градусов, в сравнении с углом установки оной циклически автоматом перекоса? Мой комментарий, на который вы ответили, касался одного - работа АП не связана с набегающим потоком. Поэтому и нет видимой глазу разницы, как вы верно подметили.

Это сообщение отредактировал Mихалычъ - 23 мар. 2021 г. в 22:16

Зато, зато, а вот рядом есть ангар-цех, а там лопасти, в масле, торчком, охлаждают - вот )..

Это сообщение отредактировал HDaуж - 23 мар. 2021 г. в 22:18

Какая полнейшая хуйня написана или тс не умеет выражать свои мысли.
Автомат перекоса меняет угол наклона лопасти при прохождени ей определенного сектора. Сектора условно можно назвать перед, хвост левый борт правый борт. То есть, если вертолету нужно лететь вперед то лопасть при прохождении над хвостом увеличивает угол атаки тем самым увеличивая тягу винта в этом секторе что приводит к наклону плоскости вращения винта и корпуса вертолета и часть подъемной силы начинает не только поддерживать вертолет в воздухе но и тянуть его вперед. Чем сильнее угол наклана плоскости вращения винта, тем быстрее скорость.
Если же угол атаки одинаковый во всех секторах то вертушка зависает в воздухе.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Bonar @ 23.03.2021 - 21:09)

Цитата (ГенГеныч @ 23.03.2021 - 18:33) Цитата (Jumbay @ 23.03.2021 - 18:17) Цитата (xyxy @ 23.03.2021 - 16:45) Я старался не смотреть на весь экран, а только на сам винт. Но мне показалось, что он вертикально взлетел и потом вертикально сел. А для чего тогда там меняется угол лопастей? Разве для вертикального перемещения там не должен быть постоянный угол? Нет. Ручкой шаг/газ ты меняешь угол атаки лопастей, одновременно повышая/понижая обороты двигателя. Обороты ротора постоянные, за этим следит автоматика. См. видео полёта вертолёта с "неподвижным" ротором. Регулируются циклический шаг винта - для управления по крену и тангажу; и постоянный (общий) шаг винта - для увеличения/уменьшения подъёмной силы. Это видно на мультипликации - там последовательно регулируется постоянный (общий) угол атаки лопастей и циклический угол атаки. А вот на МИ-1 и МИ-4 за оборотами следили пилотяги, автоматики там не было. Но там и приёмистость движка намного выше, всегда можно было успеть подкрутить коррекцию, но за оборотами бдели постоянно.

Да, любимое выражение курсанта-вертолетчика - "лучше потерять любимую девушку, чем обороты несущего винта".

Цитата (lesnikkan @ 23.03.2021 - 16:14)

И ведь кто то это всё придумал!

Русский учёный Юрьев придумал автомат перекоса.

Размещено через приложение ЯПлакалъ