Действительно такое может быть?

Цитата (Артемий13 @ 20.08.2021 - 14:52)

Пизды этому совершеннолетнему гандону и его брату. Пусть родакам предъявляет. По-хорошему, добросовестному покупателю гос.органы должны возместить текущую рыночную стоимость жилья, а хату вернуть обделенным пиздюкам. Поясню: по местным законам переход права собственности на недвижку происходит только после гос.регистрации сделки. Т.е. если я купил "кривую" машину по рукописному ДКП, то это мои проблемы, государство в это не вмешиваетс. А вот с хатами государство прямо вмешивается и даже берет деньги за своё участие - ну так пусть и отвечают за свои косяки.

уже ответили выше: по нашему законодательству к этому случаю не применяется термин добросовестный приобретатель, если родители не выделили доли детям, то такая сделка признается недействительной в судебном порядке и в обязательном порядке выделяются доли детям

При продаже жилья с маткапиталом и/или детьми имеющие доли участвуют органы опеки, которые следят, что дети получили свои ддоли в другом жилье не меньше, чем в продаваемом.

Они участвовали? На момент сделки были они владельцами? Если нет, то значит маткапитал не был использован. А после продажи не мог быть использованным.

Чтото тут не так.

Цитата (terch74 @ 20.08.2021 - 05:39)

Обязалсь выделить доли несовершеннолетним,но не сделали это. Наверно ещё мамой поклялись! Почему росреестр пропустил эту сделку,доли выделяются сразу при заключении договора.

Нихрена товарищи, достаточно написать - "клятвенно обязуюсь...", у нас детей при сделках в воздух выписывают...
Это сообщение отредактировал Yvgenk - 20 авг 2021 в 15:07

Цитата (кошачийпапа @ 20.08.2021 - 06:04)

Цитата и что ждёт последнего собственника? придётся рожать.

Ели собственнца - то да,
А если собственник - то ещё премия Чарли Чаплина в мильон.

Цитата (МагиЯр @ 20.08.2021 - 06:48)

Исходя из собственного опыта, не выделение долей при использовании мат капитала штрафуется. Перед получением сертификата необходимо предоставить нотариально заверенное обязательство на выделение долей, с указанием срока времени, которое регистрируется в ПФ. При не выделении долей по окончанию срока, это делается гос.машиной, чуть ли не автоматически. Возможно, это был хитрый паразитический план родителей. Может быть указать на злой умысел и безответственность ПФ?

Нет такого органа, который бы контролировал данную процедуру.
Можно не выделять доли, и никто ничего не скажет.
Пенсионный фонд умывает руки, ответственность вроде бы несут родители, но с них никто не спрашивает.
Я сам выделил доли не через полгода, как в обязательстве, а через 1,5. И никто меня не уведомлял, пальчиком не грозил.
Это серьезная проблема, которой никто не занимается.

Че за бред. Был капитал, не был, были доли или нет... Дети были не совершеннолетние (все действия юридически значимые - родители, опекуны и т.д.), после погашения ипотеки, БАНК отдает "полное" право собственности, ЭТО один документ, ЕСЛИ ДОЛИ - соответственно ЭТО УКАЗЫВАЕТСЯ в документах на собственность. Все доли - в Росреестре. И, блять, капитал - лишь снижает стоимость ипотеки и ВСЕ.

Цитата (ELEA @ 20.08.2021 - 15:06)

При продаже жилья с маткапиталом и/или детьми имеющие доли участвуют органы опеки, которые следят, что дети получили свои ддоли в другом жилье не меньше, чем в продаваемом. Они участвовали? На момент сделки были они владельцами? Если нет, то значит маткапитал не был использован. А после продажи не мог быть использованным. Чтото тут не так.

не путай теплое с мягким

право воспользоваться мат капиталом возникает сразу после рождения 2ого ребенка на уже имеющуюся ипотеку, либо после достижения ребенком 3х лет на улучшение жилищных условий, т. е. жилплощадь оплачивается мат капиталом и органы опеки здесь никак не участвуют

органы опеки не участвуют и в выделении долей детям после оплаты квартиры/жилого дома мат капиталом - эта сделка проводится нотариусом и регистрируется рос реестром

и только при продаже квартиры, в которой выделены доли детям, которые оплачены мат капиталом, принимают участие органы опеки - они следят, чтобы детям одновременно с отчуждением долей из продаваемой квартиры в обязательном порядке выделились доли в приобретаемой квартире

Цитата (ArmGuRu @ 20.08.2021 - 15:18)

Че за бред. Был капитал, не был, были доли или нет... Дети были не совершеннолетние (все действия юридически значимые - родители, опекуны и т.д.), после погашения ипотеки, БАНК отдает "полное" право собственности, ЭТО один документ, ЕСЛИ ДОЛИ - соответственно ЭТО УКАЗЫВАЕТСЯ в документах на собственность. Все доли - в Росреестре. И, блять, капитал -  лишь снижает стоимость ипотеки и ВСЕ.

Нет, не ВСЁ. Ты немного не догоняешь. Маткапитал - это не просто сумма, которая идёт в виде первоначального взноса. Это так же в первую очередь и ГАРАНТИЯ того, что дети получат свои доли в приобретаемой на маткапитал недвижимости.
Это сообщение отредактировал Лектер007 - 20 авг 2021 в 15:22

Нет, это абсурд. Если квартира была выкуплена с помощью средств мат.капитала, равно как и без него, то несовершеннолетние имеют право на долю в нем. Но это право утрачивается при продаже данного жилья, а вот осуществить данную продажу при наличии несовершеннолетних возможно только при согласии опеки, которое выдается только если эти дети получают жилье в другом месте. Иск ко второму собственнику после последующей перепродажи теоретически возможен, но бесперспективен. Там, похоже, эти детей разводят юристы, чтобы заработать на ведении дела.

Да можете минусить, я считаю, что родители отвечают за законность данной сделки вместе с опекой, но никак не добросовествный приобретатель.

п.с. посмотрел практику, действительно, в том случае, если права несовершеннолетних не были учтены, то возможно признание сделки недействительной, но покупать квартиру с несовершеннолетними без согласия опеки я бы не стал.

Цитата

Ведь, даже если он знал об обязательстве родителей (разрешение органа опеки и попечительства могло быть ему известно из пакета документов, предоставленных продавцами нотариусу) и понимал, что они не воспользовались первым способом исполнения обязательства, любой разумный участник оборота на его месте полагал бы, что родители, действующие в интересах своих детей, исполнят возложенное на них органом опеки и попечительства обязательство путем последующего внесения полученных денежных средств на специальный детский банковский счет. Поэтому на основании п. 5 ст. 178 ГК РФ в признании сделки недействительной должно быть отказано.

Это сообщение отредактировал MikhailR - 20 авг 2021 в 16:04

Цитата (levvvv @ 20.08.2021 - 06:18)

В 90-е такой зуйни не было.

Хуйни хотел сказать?

Ооочень интересная практика. Будем посмотреть, как дальше события будут развиваться.
В практике судов, в таких случаях, есть решения о взыскании маткапитала с родителей, как не основательное обогащение, а есть и отмена всех сделок с признанием права собственности за несовершеннолетними соответствующих долей.

Ебаный цирк, а не законодательство. Вот чем эти уёбки в думе должны заниматься. Приводить вот такие законы в порядок! Латать дыры в других законах, чтобы не было проблем у населения! А то купил по закону всё, а потом доказывай, что ты не баран и хуй кто поможет. Но т.к. в думе реального юридического образования у людей мало - одни клоуны, спортсмены, артисты и певицы ртом то логично, что ума хвататет только на обсуждение законов по запрету электросамокатов, да ввод акциза на газировки.

Цитата (ААК65 @ 20.08.2021 - 06:49)

Цитата (NikolaK @ 20.08.2021 - 06:03) Разве текущий владелец не добросовестный покупатель? Нет. Тут это не поможет. Нарушены права несовершеннолетних. Могут признать все сделки ничтожными. Последний покупатель будет требовать полученные деньги с предпоследнего, предпоследний с предпред... И так далее. Что там с практикой судебной - хз, не сильно в теме.

Знакомый так попал.
Только там вместо квартиры машина, а вместо маткапитала кредит на первом продавце. Знакомый был первым покупателем и тоже продал эту машину, а вот у следующего покупателя приставы по заяве банка и забрали. И именно такая цепочка выплат и была.

При продаже квартиры 2 года наза банк покупателя требовал от меня справку то ли из пенсионного фонда, то ли из банка в котором у меня была ипотека о том, что на погашение ипотеки не тратились средства маткапитала
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (MikhailR @ 20.08.2021 - 15:26)

Нет, это абсурд. Если квартира была выкуплена с помощью средств мат.капитала, равно как и без него, то несовершеннолетние имеют право на долю в нем. Но это право утрачивается при продаже данного жилья, а вот осуществить данную продажу при наличии несовершеннолетних возможно только при согласии опеки, которое выдается только если эти дети получают жилье в другом месте. Иск ко второму собственнику после последующей перепродажи теоретически возможен, но бесперспективен. Там, похоже, эти детей разводят юристы, чтобы заработать на ведении дела.

Погугли практику. А лучше поузнавай от первых уст у юристов из этой сферы. Они тебе подтвердят, т.к. в последние годы полно аналогичных дел - Право детей при продаже жилья не утрачивается никогда, если им это право не было обеспечено в полном объёме.
Это сообщение отредактировал Лектер007 - 20 авг 2021 в 15:54

Цитата (terch74 @ 20.08.2021 - 05:39)

Обязалсь выделить доли несовершеннолетним,но не сделали это. Наверно ещё мамой поклялись! Почему росреестр пропустил эту сделку,доли выделяются сразу при заключении договора.

И ведь целых 92 человека воспринимают такое высказывание за истину!
Хрен вам на воротник! При покупке недвижки с использованием средств материнского капитала обязательно покупателем представляется в ПФР нотариально удостоверенное обязательство о выделении долей детям. И закон не связывает переход права собственности с реальным выделением долей детям. При покупке квартиры в новостройке при оформлении ДДУ вообще нельзя выделить доли до момента достройки дома.
Таким образом, временной период выделения долей детям при использовании средств материнского капитала, законодательством РФ не установлен.

Цитата (ELEA @ 20.08.2021 - 15:06)

При продаже жилья с маткапиталом и/или детьми имеющие доли участвуют органы опеки, которые следят, что дети получили свои ддоли в другом жилье не меньше, чем в продаваемом. Они участвовали? На момент сделки были они владельцами? Если нет, то значит маткапитал не был использован. А после продажи не мог быть использованным. Чтото тут не так.

Фишка в том, что когда принимали мат. капитал этого всего нихуя не было и теперь над всем рынком недвижки висит такая бомба замедленного действия.

Цитата (Ashbringer @ 20.08.2021 - 15:40)

Ебаный цирк, а не законодательство. Вот чем эти уёбки в думе должны заниматься. Приводить вот такие законы в порядок! Латать дыры в других законах, чтобы не было проблем у населения! А то купил по закону всё, а потом доказывай, что ты не баран и хуй кто поможет. Но т.к. в думе реального юридического образования у людей мало - одни клоуны, спортсмены, артисты и певицы ртом то логично, что ума хвататет только на обсуждение законов по запрету электросамокатов, да ввод акциза на газировки.

У нас некому латать законы. У нас вместо юристов спортсмены, а экономистов там нет вообще, потому что они, суки такие, имеют свое мнение.

Цитата (shadowalone @ 20.08.2021 - 05:51)

Это абсурд какой-то. Даже если и не выделили долю - это проблема родителей, и спрашивать должны с родителей. При чем тут собственник новый? Если это действительно правда - то просто нет слов.

У нас половина законов абсурд...

Цитата (Лектер007 @ 20.08.2021 - 15:53)

Цитата (MikhailR @ 20.08.2021 - 15:26) Нет, это абсурд. Если квартира была выкуплена с помощью средств мат.капитала, равно как и без него, то несовершеннолетние имеют право на долю в нем. Но это право утрачивается при продаже данного жилья, а вот осуществить данную продажу при наличии несовершеннолетних возможно только при согласии опеки, которое выдается только если эти дети получают жилье в другом месте. Иск ко второму собственнику после последующей перепродажи теоретически возможен, но бесперспективен. Там, похоже, эти детей разводят юристы, чтобы заработать на ведении дела. Погугли практику. А лучше поузнавай от первых уст у юристов из этой сферы. Они тебе подтвердят, т.к. в последние годы полно аналогичных дел - Право детей при продаже жилья не утрачивается никогда, если им это право не было обеспечено в полном объёме.

я веду речь только о том, что такая продажа совершается с участием опеки при наличии несовершеннолетних. Если им принадлежит доля, то они должны получить равноценное жилье при переходе собственности. Вот если доля не была выделена, опека не в курсе, а покупатель проморгал, тогда да

Цитата

То есть, если отсутствует разрешение органа опеки и попечительства на отчуждение квартиры, то сделка может быть признана недействительной

.

Цитата

Апелляционное определение Волгоградского областного суда от 24.01.2014 по делу N 33-916/2014: "Исковые требования о понуждении к соблюдению условий получения средств материнского капитала удовлетворены, поскольку невыполнение ответчиком принятых на себя обязательств, связанных с оформлением права собственности в общую долевую собственность на 1/2 доли жилого дома, влечет нарушение прав его несовершеннолетних детей". Апелляционное определение Верховного суда Кабардино-Балкарской Республики от 29.01.2014 N 33-186/2014: "Иск о признании недействительным договора купли-продажи земельного участка и жилого дома, аннулировании записи в ЕГРП, признании права собственности на недвижимое имущество удовлетворен правомерно, поскольку ответчик, не оформив с несовершеннолетними детьми в общую долевую собственность земельный участок и жилой дом и не выполнив заверенные нотариально обязательства о распоряжении средствами материнского (семейного) капитала, произвел отчуждение указанного имущества по оспариваемому договору".

Цитата (Smokey79 @ 20.08.2021 - 13:07)

Мы квартиру покупали год назад,трешку через мат капитал, одно из условий использования мат.капитала это выделение долей в квартире всем членам семьи, причем у детей доли больше. По другому не получится. Это нам "опека" объяснила . Иначе маткап нельзя использовать.

Извините вы на какой стадии разговаривали с опекой?
В том году покупал квартиру, потом маткапитал вкинули.
Никто ничего не спрашивает. А уж каким образом нас вас вышла опека мне невдомек.
Может вы до этого продавали квартиру? Тогда может быть.

Цитата (Foursquare @ 20.08.2021 - 13:15)

Мат.капитал это вообще мошенническая схема и абсолютно антинародная, если бы действительно целью государтсва была помощь и стимулирование рождаемости, думаю есть масса более действенных способов помочь. А тут получается будет куча народу кинуто на деньги, что видимо для нашего государства радость

Каких например? Если государство не может обеспечить граждан жильем, то банки могут.
А государство помогает. У меня ежемесячный платеж снизился с 17 до 12 тыщ. Очень хорошая помощь.
Спасибо путину за маткапитал за первого ребенка.

Возможно попаденцу можно попробовать пойти следующим путём:
-разыскать нотариальное обязательство о выделении доли (наверняка сделку блокировали без такой темы)
-Вызжать на ненадлежащем ответчике.

Типа долю должны были выделить родители - они этого не сделали - пусть и отвечают за свои нарушенные обязательства (в виде компенсации). По логике и по справедливости такое вот.

ЗЫ напомню что в юриспруденции рассматривается вопрос о том, что анализируя и применяя законы человек должен задумываться зачем и для чего этот закон создавался. У нас многие суды такой "хернёй" не страдают - "круглое носить, квадратное катать". Но по факту этот закон создавался чтобы не ущемлять имущественные права детей. Здесь нет никакой привязки к конкретной квартире. Имущественные права детей были нарушены их родителями - с них и спрос. Причём тут хрен знает какие по счёту владельцы именно этой недвиги - большой вопрос. Учитывая ничтожность доли детей в большинстве случаев - грубо 300 тыс рублей от тех же 2 лямов - это примерно 6,6 процентов стоимсти недвиги на каждого из двух детей. Кошмарить нового владельца из-за таких тем - это очень странно.
Это сообщение отредактировал Blink832 - 20 авг 2021 в 16:44

Цитата (Karpusha @ 20.08.2021 - 14:15)

Цитата (957 @ 20.08.2021 - 13:59) Тут как-то недавно пост был о том, а нахуя нужны риэлторы, типа я сам все знаю, все могу. Вот как раз грамотный риэлтор и проверяет все эти скользкие моменты, максимально обезопасив своего клиента от подобных казусов. По крайней мере, у меня именно так и было. Риэлтор проверял абсолютно все, все документы-основания, все подводные камни, все изменения в Законодательстве, максимально обезопасив меня как клиента на всех сделках. Да, забыл добавить - риэлтор моя супруга, юрист по сопровождению сделок с недвижимостью с 15-летним стажем…))) Проблема в том, что грамотных риэлторов ничтожно мало. В 90-е годы требовалась лицензия на оказание риэлторских услуг, потом ее отменили, так что любой проходимец может назваться риэлтором и проводить стандартные сделки по договорам, скачанным из интернета без учета каких-то особенностей. При покупке квартиры нужен риэлтор только для того, чтобы в комплект документов о покупке входил договор с риэлтором, который подтвердит в будущем добросовестность покупателя, если возникнет необходимость. Ну еще риэлтор используется просто как курьер, который бегает везде и нужные документы доносит. Все остальное нужно проверять самому. Тут снова работает принцип: "Если хочешь сделать хорошо - сделай сам"

Поэтому продавать нынешнюю и покупать будущую квартиру я буду через домклик. Никакие риэлторы не нужны. На сайт загрузил все что просят и добро пожаловать на сделку.

Цитата (knight @ 20.08.2021 - 14:24)

Покупал 3 квартиры на вторичке в разное время - каждый раз с ощущением прогулки по минному полю. Да и сейчас еще так себя чувствую (две квартиры в собственности). В любой момент может прийти черной ночью кто-то черный и закричать страшным голосом: "Отдай моё сердце!" И я точно знаю, у добросовестного покупателя нет инструмента против профессионального отжималы. Профи всегда обрыгает любителя. Вариант один - ударить в голову, отобрать мобилу, прижать ствол к грудине и попросить больше не приходить по таким вопросам. А еще забрать паспорт и сделать его скан - чтоб искать было легче при повторении ситуации. Ну да, я охотник. Но не факт, что способ рабочий. В идеале вообще расчелнить и притопить в рассрочку в разных местах. С пальцев кожу снять, с лица тоже по-хорошему если... В смысле, по-плохому. но качественно

Я вызываю полицию...)))