Там все в доле

Самый несчастный в этой цепочке - это Подрядчик(исполнитель). Вся грязная работа на него ложится и если, что-то идет не по плану, то Подрядчик в первую очередь рискует
Это сообщение отредактировал Maximische - 10 янв 2023 в 10:23

Цитата (Niiserg @ 10.01.2023 - 10:13)

Созданы может и для этого. По факту реализация схемы говно, ибо максимальный вес для определения победителя чаще всего цена. Если для поставок товаров, оборудования это норм, то для тендеров, где есть работы и услуги это нихрена не работает. В части работ услуг нет никаких проблем заявить меньшую цену (и выграть с ней), потом договориться с заказчиком о его вознаграждении с тем чтобы подписать акты на не выполненные работы.

Тут зависит от принципиальности заказчика, тендерное законодательство изменяется ежемесячно, идеальной системы нет нигде в мире. В той же Европе полно скандалов на эту тему, однако лучшего еще ничего не придумано, товары тоже можно подогнать под цену, либо не поставить(касается расходников)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Будущего нет, самому проще здесь дожить,
но детей чуть еще подрастут отправлю как можно раньше учить английский чтобы уехали отсюда.

Цитата (Skazochnik24 @ 10.01.2023 - 08:13)

Ой, ну никогда же такого не было и вот опять! 😄

Такие коменты вкладывают в сознание читающих что коррупция это норма.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Интересно, а на подобном заседании Совмина микрофоны заранее отключают, дабы не оконфузиться вот так, или на этом уровне все подготовлены и таких вопросов уже не задают?
Помню, лет несколько назад, здесь был ролик об этом, Собянин, который СС, заявил на собрании московских дорожников, мол что вы ноте? Вы работой в Москве обеспечены на много лет вперёд!
Клади себе асфальт, (в снег и в дождь, согласно специальным нормотивам и будет вам, а так же нам, но эт я от себя уже), счастье!

Цитата (Двашкафа @ 10.01.2023 - 08:19)

И нихуя им за это не будет. Все в доле.

Все верно.

Не о чем беспокоится, это она про весь российский народ, но это не точно.

Лев Николаевич Толстой "Одумайтесь". Начало 20 века...


Это сообщение отредактировал Shadowru - 10 янв 2023 в 10:33

Цитата (LVT @ 10.01.2023 - 10:24)

Цитата (Niiserg @ 10.01.2023 - 10:13) Созданы может и для этого. По факту реализация схемы говно, ибо максимальный вес для определения победителя чаще всего цена. Если для поставок товаров, оборудования это норм, то для тендеров, где есть работы и услуги это нихрена не работает. В части работ услуг нет никаких проблем заявить меньшую цену (и выграть с ней), потом договориться с заказчиком о его вознаграждении с тем чтобы подписать акты на не выполненные работы. Тут зависит от принципиальности заказчика, тендерное законодательство изменяется ежемесячно, идеальной системы нет нигде в мире. В той же Европе полно скандалов на эту тему, однако лучшего еще ничего не придумано, товары тоже можно подогнать под цену, либо не поставить(касается расходников)

Насчет товаров - все таки сложнее подогнать. Не поставить - там уже реестр недобросовестных поставщиков.

Насчет принципиальности заказчика - ну вы же видите какие принципиальные заказчики в ролике. Там где деньги государственные таких заказчиков большинство.

Цитата (maestro65 @ 10.01.2023 - 10:26)

Интересно, а на подобном заседании Совмина микрофоны заранее отключают, дабы не оконфузиться вот так, или на этом уровне все подготовлены и таких вопросов уже не задают?

А они на заседаниях по бумажечке друг другу лозунги попровозглашают, типа там "Слава Единой России", "Да здравствует Путин наш великий президент и владыка". А потом ключевые кадры пойдут в кабак, или на хату к кому-нибудь из них завалятся, и под коньячок перетрут дела свои скорбные.

Позеленю. Надеюсь это поможет поднять это видео. И из за резонанса компетентные органы все таки возбудятся и выяснят кто там в доле, и накажет их. Хотя, возможно компетентные органы тоже в доле, все может быть.

Цитата (Gess @ 10.01.2023 - 08:20)

Построено фактически бандитско воровское государство Будущего нет у этой страны

Ага.
То ли дело в европах или этих ваших америках. Там коррупции- нет, сплошная демократия и честность изо всех щелей. Забота о гражданах денно и нощно.
Вот например- поняли они что санкции против РФ губят их же собственные производства, бизнесы, сельское хозяйство. Граждан в банкротство вгоняют, предпринимателей и крупных игроков. Уровень и качество жизни граждан понижают.
И тут же отменили санкции.
Правда правда.

Цитата (karas72 @ 10.01.2023 - 08:18)

"Мы делили апельсин. Много нас, а он один" ©

Мы делили апельсин,
Много наших полегло. ©
Размещено через приложение ЯПлакалъ

только один президент не знает
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Сколько лет уже чихвостят эту чернильницу комарову. Я думал сидит давно, а нет всё ещё пилит.

Она не строитель, и не плановик. Она - политик (читай - гуманитарий). И поэтому она видит факты сегодняшнего дня, но не понимает, откуда выросли ноги. Слова "там все в доле" - это констатация того, что она понимает, что в разработке ПСД участвуют и заказчик, и проектировщик, и генподрядчик (в хорошем варианте планирования), видит, что что-то не так, но не знает, почему происходит постоянное изменение ПСД в процессе строительства.
За последние 20 лет плановики строительства вообще исчезли с рынка , как класс. Планирование происходит "на коленке" в кабинете бухгалтерии. И выходит порой - факт из личного опыта - в этом году запланировано отопление в здании, а в следующем - фундамент и стены. Не шутки них...я!
Строительная нормативно-законодательная база в СССР была запроектирована изначально, как многоэтапная СИСТЕМА, она имеет функцию изменения ПСД в процессе. Законодательно имеет!
А политик этого понять не может, как и простой обыватель.
Ну, утвердили же смету. Экспертиза же пройдена? Для них загадка - как же так получилось, и кто виноват. Службы планирования строительства, и службы заказчика надо восстанавливать - это потребность насущная сегодняшнего дня.

Цитата (Niiserg @ 10.01.2023 - 10:30)

Насчет товаров - все таки сложнее подогнать. Не поставить - там уже реестр недобросовестных поставщиков. Насчет принципиальности заказчика - ну вы же видите какие принципиальные заказчики в ролике. Там где деньги государственные таких заказчиков большинство.

Не поставить товары, это также подписать документы без факта поставки, как и на неисполненные работы, то есть не поставить умышленно в сговоре с заказчиком, то есть никакой разницы с услугами. На бумаге заменили лампочки а по факту нет, например. Почему в депобразе минимум коррупции, потому что максимум проверок и централизованное ТЗ.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (noname085 @ 10.01.2023 - 10:25)

Такие коменты вкладывают в сознание читающих что коррупция это норма.

Коррупция это не норма. Но она была, есть и будет. Единственная построенная система с минимальным влиянием коррупции-в Китае. Вот, жду введения её в России. 🙂
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Hollm @ 10.01.2023 - 10:38)

Она не строитель, и не плановик. Она - политик (читай - гуманитарий). И поэтому она видит факты сегодняшнего дня, но не понимает, откуда выросли ноги. Слова "там все в доле" - это констатация того, что она понимает, что в разработке ПСД участвуют и заказчик, и проектировщик, и генподрядчик (в хорошем варианте планирования), видит, что что-то не так, но не знает, почему происходит постоянное изменение ПСД в процессе строительства. За последние 20 лет плановики строительства вообще исчезли с рынка , как класс. Планирование происходит "на коленке" в кабинете бухгалтерии. И выходит порой - факт из личного опыта - в этом году запланировано отопление в здании, а в следующем - фундамент и стены. Не шутки них...я! Строительная нормативно-законодательная база в СССР была запроектирована изначально, как многоэтапная СИСТЕМА, она имеет функцию изменения ПСД в процессе. Законодательно имеет! А политик этого понять не может, как и простой обыватель. Ну, утвердили же смету. Экспертиза же пройдена? Для них загадка - как же так получилось, и кто виноват. Службы планирования строительства, и службы заказчика надо восстанавливать - это потребность насущная сегодняшнего дня.

Если она не понимает, то пусть привлечет тех людей, кто понимает.
А то сидят эффективные с умным видом и думают - да че херня, расскажешь мне щас за 10 минут все что ты за 20 лет узнал, я пойму и совет еще тебе дам.

Бастрыкину бы это видео как то показать?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Hollm @ 10.01.2023 - 10:38)

Она не строитель, и не плановик. Она - политик (читай - гуманитарий). И поэтому она видит факты сегодняшнего дня, но не понимает, откуда выросли ноги. Слова "там все в доле" - это констатация того, что она понимает, что в разработке ПСД участвуют и заказчик, и проектировщик, и генподрядчик (в хорошем варианте планирования), видит, что что-то не так, но не знает, почему происходит постоянное изменение ПСД в процессе строительства. За последние 20 лет плановики строительства вообще исчезли с рынка , как класс. Планирование происходит "на коленке" в кабинете бухгалтерии. И выходит порой - факт из личного опыта - в этом году запланировано отопление в здании, а в следующем - фундамент и стены. Не шутки них...я! Строительная нормативно-законодательная база в СССР была запроектирована изначально, как многоэтапная СИСТЕМА, она имеет функцию изменения ПСД в процессе. Законодательно имеет! А политик этого понять не может, как и простой обыватель. Ну, утвердили же смету. Экспертиза же пройдена? Для них загадка - как же так получилось, и кто виноват. Службы планирования строительства, и службы заказчика надо восстанавливать - это потребность насущная сегодняшнего дня.

Поддержу ваше мнение, согласен с ним абсолютно.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (LVT @ 10.01.2023 - 08:52)

Цитата (priprava @ 10.01.2023 - 08:40) Это просто шедевральный материал для СК РФ. Общие слова, для СК факты нужны, что заказчик пытается вступить в сговор с исполнителем и получить мзду они и так в курсе. Пиздец, шедевр и сенсация)). По закону, если работа ведется и нарушает сроки, то выставляется пеня, вопрошающая тетя либо дура, либо двигает свои интересы против кого-то, что ей и поясняют. Вас бы окунуть в тендеры депобраза, где якобы умные тети закупкой для школ занимаются и если в канцелярии они со скрипом научились, то в отделочных материалах умудряются прописывать в ТЗ несуществующие в природе товары. А потом вот так вот на своих летучках руками разводят, пиздя про нарушение сроков исполнителем.

Причем здесь ТЗ на несуществующие строительные материалы? К логовору прилагается смета. В смете четко прописано название материала выделенной строкой и ценой-значит существует. Если материал сидит в расценке, то чинуша посылается в дальнее плавание с его хотелками.

Готов поспорить, что даже расследования не будет.

Цитата (karas72 @ 10.01.2023 - 11:18)

"Мы делили апельсин. Много нас, а он один" ©

Мы делили апельсин - много наших полегло

Цитата (волобуев @ 10.01.2023 - 08:29)

Мы живем в удивительной стране, где такие откровения высокопоставленных должностных лиц ни у кого не вызывают даже удивления. Нормальная рабочая ситуация, все в доле. Ачотакова?

Окно овертона в действии
Размещено через приложение ЯПлакалъ