Первый полёт Ил-96-400М

Цитата (MountainView @ 1.11.2023 - 16:50)

То, о чем ты говоришь - ересь. И вот почему. Экономика одинаково работает и в России и в Зимбабве. В случае штучного производства ИЛ96 его стоимость растет. Как результат, эта стоимость будет переложена на пассажира. В коммерческой авиации важна экономика и обслуживаниость. Важен сервис, запас запчастей, наличие специалистов. Ты всю эту инфраструктуру будешь поддерживать ради 3-5 летающих ИЛ96? Осознаешь ее цену? Ещё раз - ИЛ96 - труп, тот факт, что в Воронеже занимаются некрофилией - плохо. Надо заниматься разработкой перспективных самолётов, а не мучать труп. Это называется имитацией работы.

Да ладно?
Это было бы актуально в одном единственном случае: если бы с 0 надо было начинать собирать 96-е. Вот взять и стапели готовить, и все остальное
А они не с 0 собираются уже. Базару нет, это был бы маразм, начни сейчас завод переоборудовать под 96-е, который их никогда не выпускал
Разницу улавливаете?

Разработка перспективных самолетов. Как это хорошо звучит. Прям глас разума в пустыне невежества, не иначе
Писал уже: окупаемость проекта ,только проекта - минимум 400 бортов. А вообще - 600-700 чтобы просто был смысл этим заниматься
Вопрос: куда России продавать 400 бортов?
Самим столько не нужно. Рынок где?
Или предлагаете охулиард вбить в самолет, который закупят в количестве 60-80 единиц?
Да из вас экономист, как из меня балерина
Это сообщение отредактировал DUnlim - 1 ноя 2023 в 17:07

Цитата (MountainView @ 1.11.2023 - 16:51)

Цитата (Razi @ 1.11.2023 - 05:48) Цитата (MountainView @ 1.11.2023 - 16:42) Цитата (MimaKrokodil @ 1.11.2023 - 03:28) Цитата (Treker80 @ 1.11.2023 - 14:25) Цитата (OSM @ 1.11.2023 - 14:25) А движки то какие? ПС90? Да видимо, откуда другим взяться? 4 прожорливых ПС-90. Сколько билет будет стоить на этом ИЛе? И вообще чем он от обычного 96 го отличается? Ну и в Воронеже все развалили, сколько в год смогут собирать их? штуки 3-4? По планам - две штуки в год начиная с 25-го Ты сам в это веришь? Ещё раз - ИЛ96 устарел уже в 88 году, ещё ДО ПЕРВОГО полета. Почему? Да потому, что уже проектировались и строились дальнемагистральные ДВУХДВИГАТЕЛЬНЫЕ самолёты с ДВУМЯ членами экипажа. Б767, Б757 уже летали, Аирбасы 330 проектировались. ИЛ96 - четыре двигателя и трое в кабине. Почему так вышло, что что Ильюшин в очередной раз выкатил говна кусок? А потому, что Союз не осилил (и до сих пор не осилил) производство действительно мощного и экономичного двигателя. Была отрыжка ПС90, который до сих пор до ума не могут довести и не могут наладить полноценное серийное производство. Вот от этого двигателя и пришлось отталкиваться. Других не было. Отсюда и четыре двигателя, отсюда и откровенно слабая авионика и отсутствие современной электроники, пришлось оставить борт-инженера в кабине. Путиноиды могут шпалить, сколько хотят, но факт в том, что Союз на одно-два поколения отставал от мирового гражданского авиапрома. И по двигателям и по электронике и по применяемым материалам. Это отставание никуда не делось. Всеми любимый ИЛ86 тоже продукт отсталости Союза. Не было под него двигателя. Был НК8, морально устаревший. Вот его и форсировали, как могли, получили НК86, шумный и прожорливый. А самолёт, в итоге - парадокс и летающий нонсенс - широкофюзеляжный среднемагистральник. Ну, не мог он далеко лететь - перетяжеленный самолёт со слабыми двигателями. Итог - ИЛ86 был экономически не выгоден и был списан и порезан. Ммм.... А Airbus то был, оказывается, не в курсе раз A340 в 91 году выпустил? :) И сразу же свернул эту программу, признав ее убыточной. А330 и А340 разрабатывали параллельно и с большой унификацией. Но, А340 оказался дороже и просто не выгоден. Потому и закрыли программу.

"Сразу" это через 20 лет? :)

Цитата (DUnlim @ 1.11.2023 - 16:00)

kirkshnaider Соотношение расход топлива/пассажир/километр 4 движка действительно едят больше 2, там хуже это соотношение. + больше расходы на обслуживание и эксплуатацию.2 больших движка при любом раскладе будут дешевле 4-х поменьше Но все это имеет смысл, если ты производишь и продаешь эти самолеты сотнями, где они летают 24/7 по всеу миру России столько не нужно на своем рынке,и раньше то такой загрузки не было, сейчас и подавно По этому Ил-96-400М отличное решение на данный момент. На разницу в разработке нового широкофиюзеляжа, который все равно не будет идти дальше собственного рынка, просто потому, что Боинг и Эирбас хрен с 2 когда пустят на свои рынки любого конкурента, будь он в 10 раз лучше и эффективнее, можно летать лет 20, еще останется на пиво

Спасибо за пояснение.

(сомнения были да в "топливе" (в количестве), про ремонт - упустил)

Цитата (MimaKrokodil @ 1.11.2023 - 04:36)

Цитата (Кахабар @ 1.11.2023 - 15:13) Цитата (Tobipizda @ 1.11.2023 - 15:07) Разработки 80х годов бля, пиздец Boeing 737 ... в 1964 году, когда была начата разработка самолёта Ну скажем так от того 737, образца 1964-го года в 737-MAX осталось кроме названия очень немного, какие нибудь силовые элементы где то в глубинах фюзеляжа

Я дополню.
От оригинального 737 в современном остались только цифры 737.
Двигатели менялись полностью четыре раза. Как результат, менялся пилок и крыло (то есть, полный цикл испытаний на ресурс, прочность, и так далее). Совершенно другой фюзеляж. Полная замена всей электрики и электроники. Дальше продолжать?

Не терпится услышать почему это плохо
Размещено через приложение ЯПлакалъ

я всё понимаю - конкуренция, экономичность...
Но просто то, что изделие, в которое ты душу вложил, оторвалось от земли - это праздник!

Цитата (Razi @ 1.11.2023 - 05:55)

Цитата (MountainView @ 1.11.2023 - 16:51) Цитата (Razi @ 1.11.2023 - 05:48) Цитата (MountainView @ 1.11.2023 - 16:42) Цитата (MimaKrokodil @ 1.11.2023 - 03:28) Цитата (Treker80 @ 1.11.2023 - 14:25) Цитата (OSM @ 1.11.2023 - 14:25) А движки то какие? ПС90? Да видимо, откуда другим взяться? 4 прожорливых ПС-90. Сколько билет будет стоить на этом ИЛе? И вообще чем он от обычного 96 го отличается? Ну и в Воронеже все развалили, сколько в год смогут собирать их? штуки 3-4? По планам - две штуки в год начиная с 25-го Ты сам в это веришь? Ещё раз - ИЛ96 устарел уже в 88 году, ещё ДО ПЕРВОГО полета. Почему? Да потому, что уже проектировались и строились дальнемагистральные ДВУХДВИГАТЕЛЬНЫЕ самолёты с ДВУМЯ членами экипажа. Б767, Б757 уже летали, Аирбасы 330 проектировались. ИЛ96 - четыре двигателя и трое в кабине. Почему так вышло, что что Ильюшин в очередной раз выкатил говна кусок? А потому, что Союз не осилил (и до сих пор не осилил) производство действительно мощного и экономичного двигателя. Была отрыжка ПС90, который до сих пор до ума не могут довести и не могут наладить полноценное серийное производство. Вот от этого двигателя и пришлось отталкиваться. Других не было. Отсюда и четыре двигателя, отсюда и откровенно слабая авионика и отсутствие современной электроники, пришлось оставить борт-инженера в кабине. Путиноиды могут шпалить, сколько хотят, но факт в том, что Союз на одно-два поколения отставал от мирового гражданского авиапрома. И по двигателям и по электронике и по применяемым материалам. Это отставание никуда не делось. Всеми любимый ИЛ86 тоже продукт отсталости Союза. Не было под него двигателя. Был НК8, морально устаревший. Вот его и форсировали, как могли, получили НК86, шумный и прожорливый. А самолёт, в итоге - парадокс и летающий нонсенс - широкофюзеляжный среднемагистральник. Ну, не мог он далеко лететь - перетяжеленный самолёт со слабыми двигателями. Итог - ИЛ86 был экономически не выгоден и был списан и порезан. Ммм.... А Airbus то был, оказывается, не в курсе раз A340 в 91 году выпустил? :) И сразу же свернул эту программу, признав ее убыточной. А330 и А340 разрабатывали параллельно и с большой унификацией. Но, А340 оказался дороже и просто не выгоден. Потому и закрыли программу. "Сразу" это через 20 лет? :)

...произведя аж 380 штук за 20 лет.
А330 произведено 1800+ штук. И ещё пара сотен в заказе. Небольшая разница, да? И это в условиях конкуренции с 767 и 777.
Это сообщение отредактировал MountainView - 1 ноя 2023 в 17:02

Цитата (MountainView @ 1.11.2023 - 17:01)

Цитата (Razi @ 1.11.2023 - 05:55) Цитата (MountainView @ 1.11.2023 - 16:51) Цитата (Razi @ 1.11.2023 - 05:48) Цитата (MountainView @ 1.11.2023 - 16:42) Цитата (MimaKrokodil @ 1.11.2023 - 03:28) Цитата (Treker80 @ 1.11.2023 - 14:25) Цитата (OSM @ 1.11.2023 - 14:25) А движки то какие? ПС90? Да видимо, откуда другим взяться? 4 прожорливых ПС-90. Сколько билет будет стоить на этом ИЛе? И вообще чем он от обычного 96 го отличается? Ну и в Воронеже все развалили, сколько в год смогут собирать их? штуки 3-4? По планам - две штуки в год начиная с 25-го Ты сам в это веришь? Ещё раз - ИЛ96 устарел уже в 88 году, ещё ДО ПЕРВОГО полета. Почему? Да потому, что уже проектировались и строились дальнемагистральные ДВУХДВИГАТЕЛЬНЫЕ самолёты с ДВУМЯ членами экипажа. Б767, Б757 уже летали, Аирбасы 330 проектировались. ИЛ96 - четыре двигателя и трое в кабине. Почему так вышло, что что Ильюшин в очередной раз выкатил говна кусок? А потому, что Союз не осилил (и до сих пор не осилил) производство действительно мощного и экономичного двигателя. Была отрыжка ПС90, который до сих пор до ума не могут довести и не могут наладить полноценное серийное производство. Вот от этого двигателя и пришлось отталкиваться. Других не было. Отсюда и четыре двигателя, отсюда и откровенно слабая авионика и отсутствие современной электроники, пришлось оставить борт-инженера в кабине. Путиноиды могут шпалить, сколько хотят, но факт в том, что Союз на одно-два поколения отставал от мирового гражданского авиапрома. И по двигателям и по электронике и по применяемым материалам. Это отставание никуда не делось. Всеми любимый ИЛ86 тоже продукт отсталости Союза. Не было под него двигателя. Был НК8, морально устаревший. Вот его и форсировали, как могли, получили НК86, шумный и прожорливый. А самолёт, в итоге - парадокс и летающий нонсенс - широкофюзеляжный среднемагистральник. Ну, не мог он далеко лететь - перетяжеленный самолёт со слабыми двигателями. Итог - ИЛ86 был экономически не выгоден и был списан и порезан. Ммм.... А Airbus то был, оказывается, не в курсе раз A340 в 91 году выпустил? :) И сразу же свернул эту программу, признав ее убыточной. А330 и А340 разрабатывали параллельно и с большой унификацией. Но, А340 оказался дороже и просто не выгоден. Потому и закрыли программу. "Сразу" это через 20 лет? :) ...произведя аж 380 штук за 20 лет. А330 произведено 1800+ штук. И ещё пара сотен в заказе. Небольшая разница, да? И это в условиях конкуренции с 767 и 777.

То что вы пишите называется "виляние жопой".

380 штук специфического самолёта, которого пожрал более успешный брат - очень даже нормально.

Цитата (MountainView @ 1.11.2023 - 16:56)

Цитата (MimaKrokodil @ 1.11.2023 - 04:36) Цитата (Кахабар @ 1.11.2023 - 15:13) Цитата (Tobipizda @ 1.11.2023 - 15:07) Разработки 80х годов бля, пиздец Boeing 737 ... в 1964 году, когда была начата разработка самолёта Ну скажем так от того 737, образца 1964-го года в 737-MAX осталось кроме названия очень немного, какие нибудь силовые элементы где то в глубинах фюзеляжа Я дополню. От оригинального 737 в современном остались только цифры 737. Двигатели менялись полностью четыре раза. Как результат, менялся пилок и крыло (то есть, полный цикл испытаний на ресурс, прочность, и так далее). Совершенно другой фюзеляж. Полная замена всей электрики и электроники. Дальше продолжать?

Вы там новый самолёт описываете, а не глубокую модификацию старой модели, которая прошла по ускоренной сертификации :)

Ебаные шпалоглататели, чтоб вам пусто было!!!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Vlad86025 @ 1.11.2023 - 13:36)

Цитата 4 движка нынче только убоним нищебродам-изгоям нужны типа РФ. 747 даже грузовые перестали выпускат, на вторичке их как говна... А тут радуются проектам которые десятилетиями варятся и подняты просто от безысходности. Китайцы с 929 уже считай нахер послали. Летел Ту-154. Командир сказал что летим 1000км.час. Боинг 700-750км.час, тот же маршрут и на полчаса дольше.

На том и на другом скорость может быть как до так и выше 1000 в зависимости от направления ветра на крейсерском эшелоне (да и в принципе на любом), ибо есть скорость приборная, а есть истинная, и более того - она же относительно земли. О как.

Цитата (Razi @ 1.11.2023 - 06:05)

Цитата (MountainView @ 1.11.2023 - 16:56) Цитата (MimaKrokodil @ 1.11.2023 - 04:36) Цитата (Кахабар @ 1.11.2023 - 15:13) Цитата (Tobipizda @ 1.11.2023 - 15:07) Разработки 80х годов бля, пиздец Boeing 737 ... в 1964 году, когда была начата разработка самолёта Ну скажем так от того 737, образца 1964-го года в 737-MAX осталось кроме названия очень немного, какие нибудь силовые элементы где то в глубинах фюзеляжа Я дополню. От оригинального 737 в современном остались только цифры 737. Двигатели менялись полностью четыре раза. Как результат, менялся пилок и крыло (то есть, полный цикл испытаний на ресурс, прочность, и так далее). Совершенно другой фюзеляж. Полная замена всей электрики и электроники. Дальше продолжать? Вы там новый самолёт описываете, а не глубокую модификацию старой модели, которая прошла по ускоренной сертификации :)

Так каждое новое поколение 737 и есть новый самолёт с новым двигателем и новым планером. Сюрприз, да?
Ты ещё скажи, что BMW5 2023 года это лишь глубокая модернизация BMW5, скажем, 95 года?

Цитата (Pjgipigipig @ 1.11.2023 - 16:59)

Не терпится услышать почему это плохо

Что именно "это"?

Razi
Нет, это не виляние жопой. Это факт - программа А340 убыточна и это признано не мной, а самим Аирбасом. А380 тоже убыточна и тоже закрыта.
Это сообщение отредактировал MountainView - 1 ноя 2023 в 17:12

Цитата (DUnlim @ 1.11.2023 - 18:52)

Цитата (MountainView @ 1.11.2023 - 16:50) То, о чем ты говоришь - ересь. И вот почему. Экономика одинаково работает и в России и в Зимбабве. В случае штучного производства ИЛ96 его стоимость растет. Как результат, эта стоимость будет переложена на пассажира. В коммерческой авиации важна экономика и обслуживаниость. Важен сервис, запас запчастей, наличие специалистов. Ты всю эту инфраструктуру будешь поддерживать ради 3-5 летающих ИЛ96? Осознаешь ее цену? Ещё раз - ИЛ96 - труп, тот факт, что в Воронеже занимаются некрофилией - плохо. Надо заниматься разработкой перспективных самолётов, а не мучать труп. Это называется имитацией работы. Да ладно? Это было бы актуально в одном единственном случае: если бы с 0 надо было начинать собирать 96-е. Вот взять и стапели готовить, и все остальное А они не с 0 собираются уже. Базару нет, это был бы маразм, начни сейчас завод переоборудовать под 96-е, который их никогда не выпускал Разницу улавливаете? Разработка перспективных самолетов. Как это хорошо звучит. Прям глас разума в пустыне невежества, не иначе Писал уже: окупаемость проекта ,только проекта - минимум 400 бортов. А вообще - 600-700 чтобы просто был смысл этим заниматься Вопрос: куда России продавать 400 бортов? Самим столько не нужно. Рынок где? Или предлагаете охулиард вбить в самолет, который закупят в количестве 60-80 единиц? Да из вас экономист, как из меня балерина

В реале охулиард нужно не вбить в самолёт, а выделить из бюджета. Разницу, надеюсь, объяснять не нужно?

Цитата (MaksytA @ 1.11.2023 - 12:47)

А я то думал, что это за самолет над городом разлетался, так низко, при закрытом воздушном пространстве. Пол города этот самолет на уши поставил. Оказалось вон чего. Предупреждать надо в эти смутные времена.

Вы там поди думали, что это хохляцкий дрон, сделанный на 3D принтере, над вами летает

Цитата (MountainView @ 1.11.2023 - 17:09)

Цитата (Razi @ 1.11.2023 - 06:05) Цитата (MountainView @ 1.11.2023 - 16:56) Цитата (MimaKrokodil @ 1.11.2023 - 04:36) Цитата (Кахабар @ 1.11.2023 - 15:13) Цитата (Tobipizda @ 1.11.2023 - 15:07) Разработки 80х годов бля, пиздец Boeing 737 ... в 1964 году, когда была начата разработка самолёта Ну скажем так от того 737, образца 1964-го года в 737-MAX осталось кроме названия очень немного, какие нибудь силовые элементы где то в глубинах фюзеляжа Я дополню. От оригинального 737 в современном остались только цифры 737. Двигатели менялись полностью четыре раза. Как результат, менялся пилок и крыло (то есть, полный цикл испытаний на ресурс, прочность, и так далее). Совершенно другой фюзеляж. Полная замена всей электрики и электроники. Дальше продолжать? Вы там новый самолёт описываете, а не глубокую модификацию старой модели, которая прошла по ускоренной сертификации :) Так каждое новое поколение 737 и есть новый самолёт с новым двигателем и новым планером. Сюрприз, да? Ты ещё скажи, что BMW5 2023 года это лишь глубокая модернизация BMW5, скажем, 95 года?

Нет. 737 это именно что плавная модернизация старой модели. С кучей "старых" З/Ч и рудиментов.

В серию уже пошел? Пассажиров российских авиакомпаний будет возить?

акуб

Цитата

А вот скажи, мил человек, почему старые "советские" двигатели и самолеты приносили прибыль, а импортные новые суперэкономичные требуют колоссальных субсидий?

Потому что миф о дешевизне перелета в СССР - это миф. Билет от Красноярска до Москвы в одну сторону стоил половину средней зарплаты - 68 рубля. Сколько это сегодня?
По данным Росстата, среднемесячная заработная плата в стране в номинальном выражении в марте 2023 года составила 71 334 рубля
За 35000 в одну сторону и советские двигатели будут приносить прибыль.


Это сообщение отредактировал jimgreen - 1 ноя 2023 в 17:15

Цитата (Razi @ 1.11.2023 - 06:13)

Цитата (MountainView @ 1.11.2023 - 17:09) Цитата (Razi @ 1.11.2023 - 06:05) Цитата (MountainView @ 1.11.2023 - 16:56) Цитата (MimaKrokodil @ 1.11.2023 - 04:36) Цитата (Кахабар @ 1.11.2023 - 15:13) Цитата (Tobipizda @ 1.11.2023 - 15:07) Разработки 80х годов бля, пиздец Boeing 737 ... в 1964 году, когда была начата разработка самолёта Ну скажем так от того 737, образца 1964-го года в 737-MAX осталось кроме названия очень немного, какие нибудь силовые элементы где то в глубинах фюзеляжа Я дополню. От оригинального 737 в современном остались только цифры 737. Двигатели менялись полностью четыре раза. Как результат, менялся пилок и крыло (то есть, полный цикл испытаний на ресурс, прочность, и так далее). Совершенно другой фюзеляж. Полная замена всей электрики и электроники. Дальше продолжать? Вы там новый самолёт описываете, а не глубокую модификацию старой модели, которая прошла по ускоренной сертификации :) Так каждое новое поколение 737 и есть новый самолёт с новым двигателем и новым планером. Сюрприз, да? Ты ещё скажи, что BMW5 2023 года это лишь глубокая модернизация BMW5, скажем, 95 года? Нет. 737 это именно что плавная модернизация старой модели. С кучей "старых" З/Ч и рудиментов.

Ну давай, конкретику предъяви, будь добр.
Что ты называешь рудиментом?

Цитата (Pадиотехник @ 1.11.2023 - 17:11)

В реале охулиард нужно не вбить в самолёт, а выделить из бюджета. Разницу, надеюсь, объяснять не нужно?

Исчо один Ыксперт
Ты же потом первый и начнешь булькать, что проебланили бабки вникуда с убыточным проектом,всех расстрелять©
Это сообщение отредактировал DUnlim - 1 ноя 2023 в 17:22

И кто-то так на заднем плане "нихера себе!"))
Прям видно, что хорошо идет.
Красавец! Успехов КБ, инженерам и всем нам!:)

Скрытый текст

Минусатор- ты говно. Иди нахуй и там и оставайся.

Это сообщение отредактировал Мальвинская - 1 ноя 2023 в 17:21

Цитата (ksup @ 1.11.2023 - 17:21)

Цитата (Vlad86025 @ 01.11.2023 - 13:36) Летел Ту-154. Командир сказал что летим 1000км.час. Боинг 700-750км.час, тот же маршрут и на полчаса дольше. Тут дело в расходе топлива а не в количестве двигателей Самолеты реально стали летать медленее-все дело в бабках

Цифру 1000 командир скорее всего услышал от штурмана, который к скорости борта приплюсовал скорость ветра на эшелоне. А другая скорость его и не интересует.

Цитата (MountainView @ 1.11.2023 - 17:10)

Razi Нет, это не виляние жопой. Это факт - программа А340 убыточна и это признано не мной, а самим Аирбасом. А380 тоже убыточна и тоже закрыта.

А почему, не подскажете?
В 4-х ли двигателях самая проблема?
Или же есть несколько другой фактор?

Цитата (Pjgipigipig @ 1.11.2023 - 16:59)

Не терпится услышать почему это плохо

Ну, вам кроме говна ничего в жизни и не надо.