Визуализация метода Эратосфена

Цитата (chinss @ 29.11.2024 - 03:25)

Цитата (ginngreen @ 29.11.2024 - 03:16) Как Эратосфен мог знать что в Сиене есть тень, а в Александрии нет? Сверху то он не мог глянуть, и связи телекомуникационной не было. А в разные дни в одно и то же время нельзя посмотреть на тени? Сначала в одном месте, потом в другом.

Ага, а время точно как засечь?
Там, блин, каждая минута разницы огромную погрешность даёт, а у него получается точный хронометр был, который еще и работает несколько недель подряд.
В этом основная сложность, как тогда точно время засечь.
А в остальном, метод очень наглядный и простой.

Цитата (fb03 @ 29.11.2024 - 11:24)

Цитата (ginngreen @ 29.11.2024 - 03:16) Как Эратосфен мог знать что в Сиене есть тень, а в Александрии нет? Сверху то он не мог глянуть, и связи телекомуникационной не было. договариваешься со знакомым челом, что такого-то числа во столько-то времени вы записываете в блокнотик длину тени от палки. Потом встречаетесь и обмениваетесь результатами. Профит.

А время, вы конечно замерите по солнечным часам, да?

Короче, там выше кто-то объяснял, что этот древний товарищ просто измерил минимальную тень от одного и от другого обелисков в день летнего солнцестояния.
А с учетом того, что города практически на одном меридиане находятся, то погрешность будет совсем небольшая. Если бы оба обелиска находились точно на одном меридиане, то в момент самой короткой тени от них это и был бы полдень (точная синхронизация по времени) и после замеров никакой погрешности в расчетах не было бы.

Теперь у меня другой вопрос появился...
А как этот древний товарищ про меридианы узнал и про то, что эти города на одном меридиане стоят?
Если он первый радиус Земли рассчитал?
Это сообщение отредактировал НеМаяковский - 30 ноя 2024 в 03:34

Надо пересмотреть сагановские фильмы
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Юрий Лоза долбоеб и хайпожор. Давно ли посредственный музыкант стал лидером общественного мнения?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Aliеn @ 29.11.2024 - 03:31)

Цитата (Criatiff @ 29.11.2024 - 03:27) Для непонимающих - преподавалось и преподаётся в "курсе мореходной навигации, картографии и астрономии" Дв= 2,08*(√H + √E) где: Дальность видимости (Ды) при: H- точка высоты наблюдаемого объекта, м E - высота глаза наблюдателя, м. Для неверующих в описанное выше: https://flot.com/publications/books/shelf/s...vigation/13.htm А вот морские пути на карте. Почему то моряки "ходят" по картам плоской земли.

А вы попробуйте столько глобусов на мостик запихать. По плоским и ездят. Плачут, плюются но что делать...

Цитата (НеМаяковский @ 30.11.2024 - 03:02)

Цитата (fb03 @ 29.11.2024 - 11:24) Цитата (ginngreen @ 29.11.2024 - 03:16) Как Эратосфен мог знать что в Сиене есть тень, а в Александрии нет? Сверху то он не мог глянуть, и связи телекомуникационной не было. договариваешься со знакомым челом, что такого-то числа во столько-то времени вы записываете в блокнотик длину тени от палки. Потом встречаетесь и обмениваетесь результатами. Профит. А время, вы конечно замерите по солнечным часам, да? Короче, там выше кто-то объяснял, что этот древний товарищ просто измерил минимальную тень от одного и от другого обелисков в день летнего солнцестояния. А с учетом того, что города практически на одном меридиане находятся, то погрешность будет совсем небольшая. Если бы оба обелиска находились точно на одном меридиане, то в момент самой короткой тени от них это и был бы полдень (точная синхронизация по времени) и после замеров никакой погрешности в расчетах не было бы. Теперь у меня другой вопрос появился... А как этот древний товарищ про меридианы узнал и про то, что эти города на одном меридиане стоят? Если он первый радиус Земли рассчитал?

Тем более, что про меридианы тогда никто не слышал и проблему с долготой решили через полторы тысячи лет примерно.

Цитата (НеМаяковский @ 30.11.2024 - 03:02)

Цитата (fb03 @ 29.11.2024 - 11:24) Цитата (ginngreen @ 29.11.2024 - 03:16) Как Эратосфен мог знать что в Сиене есть тень, а в Александрии нет? Сверху то он не мог глянуть, и связи телекомуникационной не было. договариваешься со знакомым челом, что такого-то числа во столько-то времени вы записываете в блокнотик длину тени от палки. Потом встречаетесь и обмениваетесь результатами. Профит. А время, вы конечно замерите по солнечным часам, да? Короче, там выше кто-то объяснял, что этот древний товарищ просто измерил минимальную тень от одного и от другого обелисков в день летнего солнцестояния. А с учетом того, что города практически на одном меридиане находятся, то погрешность будет совсем небольшая. Если бы оба обелиска находились точно на одном меридиане, то в момент самой короткой тени от них это и был бы полдень (точная синхронизация по времени) и после замеров никакой погрешности в расчетах не было бы. Теперь у меня другой вопрос появился... А как этот древний товарищ про меридианы узнал и про то, что эти города на одном меридиане стоят? Если он первый радиус Земли рассчитал?

В источниках можно прочитать, что он знал про небесные меридианы. И видимо мог сопоставить свое положение относительно звёзд.

Цитата (Неждалигады @ 30.11.2024 - 09:38)

Цитата (НеМаяковский @ 30.11.2024 - 03:02) Цитата (fb03 @ 29.11.2024 - 11:24) Цитата (ginngreen @ 29.11.2024 - 03:16) Как Эратосфен мог знать что в Сиене есть тень, а в Александрии нет? Сверху то он не мог глянуть, и связи телекомуникационной не было. договариваешься со знакомым челом, что такого-то числа во столько-то времени вы записываете в блокнотик длину тени от палки. Потом встречаетесь и обмениваетесь результатами. Профит. А время, вы конечно замерите по солнечным часам, да? Короче, там выше кто-то объяснял, что этот древний товарищ просто измерил минимальную тень от одного и от другого обелисков в день летнего солнцестояния. А с учетом того, что города практически на одном меридиане находятся, то погрешность будет совсем небольшая. Если бы оба обелиска находились точно на одном меридиане, то в момент самой короткой тени от них это и был бы полдень (точная синхронизация по времени) и после замеров никакой погрешности в расчетах не было бы. Теперь у меня другой вопрос появился... А как этот древний товарищ про меридианы узнал и про то, что эти города на одном меридиане стоят? Если он первый радиус Земли рассчитал? Тем более, что про меридианы тогда никто не слышал и проблему с долготой решили через полторы тысячи лет примерно.

Проблема была у моряков из-за отсутствия ориентира по земле. Думаю на земле эту проблему можно решить.

Цитата (Replica @ 30.11.2024 - 09:45)

Цитата (Неждалигады @ 30.11.2024 - 09:38) Цитата (НеМаяковский @ 30.11.2024 - 03:02) Цитата (fb03 @ 29.11.2024 - 11:24) Цитата (ginngreen @ 29.11.2024 - 03:16) Как Эратосфен мог знать что в Сиене есть тень, а в Александрии нет? Сверху то он не мог глянуть, и связи телекомуникационной не было. договариваешься со знакомым челом, что такого-то числа во столько-то времени вы записываете в блокнотик длину тени от палки. Потом встречаетесь и обмениваетесь результатами. Профит. А время, вы конечно замерите по солнечным часам, да? Короче, там выше кто-то объяснял, что этот древний товарищ просто измерил минимальную тень от одного и от другого обелисков в день летнего солнцестояния. А с учетом того, что города практически на одном меридиане находятся, то погрешность будет совсем небольшая. Если бы оба обелиска находились точно на одном меридиане, то в момент самой короткой тени от них это и был бы полдень (точная синхронизация по времени) и после замеров никакой погрешности в расчетах не было бы. Теперь у меня другой вопрос появился... А как этот древний товарищ про меридианы узнал и про то, что эти города на одном меридиане стоят? Если он первый радиус Земли рассчитал? Тем более, что про меридианы тогда никто не слышал и проблему с долготой решили через полторы тысячи лет примерно. Проблема была у моряков из-за отсутствия ориентира по земле. Думаю на земле эту проблему можно решить.

На суше как правило всегда знаешь где находишься.

Цитата (ginngreen @ 29.11.2024 - 03:16)

Как Эратосфен мог знать что в Сиене есть тень, а в Александрии нет? Сверху то он не мог глянуть, и связи телекомуникационной не было.

время засекли по солнечным часам,запомнили у кого какая тень потом встретились и обсудили
ну вообще это глупо конечно,плоская круглая,прямоугольная,всё это хуйня мы в матрице

Цитата (Неждалигады @ 30.11.2024 - 09:38)

Цитата (НеМаяковский @ 30.11.2024 - 03:02) Цитата (fb03 @ 29.11.2024 - 11:24) Цитата (ginngreen @ 29.11.2024 - 03:16) Как Эратосфен мог знать что в Сиене есть тень, а в Александрии нет? Сверху то он не мог глянуть, и связи телекомуникационной не было. договариваешься со знакомым челом, что такого-то числа во столько-то времени вы записываете в блокнотик длину тени от палки. Потом встречаетесь и обмениваетесь результатами. Профит. А время, вы конечно замерите по солнечным часам, да? Короче, там выше кто-то объяснял, что этот древний товарищ просто измерил минимальную тень от одного и от другого обелисков в день летнего солнцестояния. А с учетом того, что города практически на одном меридиане находятся, то погрешность будет совсем небольшая. Если бы оба обелиска находились точно на одном меридиане, то в момент самой короткой тени от них это и был бы полдень (точная синхронизация по времени) и после замеров никакой погрешности в расчетах не было бы. Теперь у меня другой вопрос появился... А как этот древний товарищ про меридианы узнал и про то, что эти города на одном меридиане стоят? Если он первый радиус Земли рассчитал? Тем более, что про меридианы тогда никто не слышал и проблему с долготой решили через полторы тысячи лет примерно.

Слышали. Измерять широту не умели. Но то что сравнительно соседние объекты находятся примерно на одном меридиане опредлить можно просто потому что для движения от одного к другому двигаться надо к полюсу или от полюса.

Цитата

Эратосфен говорит, что Сиена и Александрия лежат на одном меридиане.

Цитата (НеМаяковский @ 30.11.2024 - 03:02)

А как этот древний товарищ про меридианы узнал и про то, что эти города на одном меридиане стоят? Если он первый радиус Земли рассчитал?

Представьте себе, что в то время, без всяких интернетов - знал. Он имея в своем распоряжении средства наблюдения, некоторые механические приборы посчитал длину мередиана.

А вы в 21ом веке обладая возможностью в несколько щелчоков мыши проверить эту информацию, прочитать что об этом пишут, как и что тогда определяли выглядите не буду говорить кем.

ЗЫ Замечу это ещё вас всех "скептиков" в школе учили - показывали картинки всяких астролябий и секстантов.
Это сообщение отредактировал CutPaste - 30 ноя 2024 в 12:39

Цитата

Слышали. Измерять широту не умели. Но то что сравнительно соседние объекты находятся примерно на одном меридиане опредлить можно просто потому что для движения от одного к другому двигаться надо к полюсу или от полюса.

Широту как раз быстро научились определять, это с долготой долгие траблы были.
А насчет расположения Александрии и Сиены примерно так: "как выходишь поутру караваном из Александрии, ставь первого верблюда правым глазом на Солнце". "Ага" - думает себе Эрастофен - "Солнце в правый глаз, а тень от гномона вон где. Так-так, Меркурий в Орионе, а Солнце в глаз, так получается, мы с Сиеной на одном меридиане, ну или как там по-гречески".
Головастый был мужик. Я б ему палец в рот не положил.
Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 30 ноя 2024 в 15:19

Цитата (CutPaste @ 30.11.2024 - 12:36)

Цитата (НеМаяковский @ 30.11.2024 - 03:02) А как этот древний товарищ про меридианы узнал и про то, что эти города на одном меридиане стоят? Если он первый радиус Земли рассчитал? Представьте себе, что в то время, без всяких интернетов - знал. Он имея в своем распоряжении средства наблюдения, некоторые механические приборы посчитал длину мередиана. А вы в 21ом веке обладая возможностью в несколько щелчоков мыши проверить эту информацию, прочитать что об этом пишут, как и что тогда определяли выглядите не буду говорить кем. ЗЫ Замечу это ещё вас всех "скептиков" в школе учили - показывали картинки всяких астролябий и секстантов.

И вы, конечно же, без всяких "интОрнетов" сможете рассказать, как работают секстант и астролябия, верно? Вам же в школе картинки показывали, ага))

Чувак, не забывай, это развлекательный сайт, и из вводных у меня было только невнятное видео какого-то популяризатора науки, где не было важнейших подробностей этого метода.

И я из комментариев некоторых людей узнал гораздо больше, чем из этого куцего видео))

К сожалению, ваш коммент вообще никакой полезной информации не несёт, он просто пустой и пафосный.
Это сообщение отредактировал НеМаяковский - 30 ноя 2024 в 16:44

Цитата (oldcrazydad @ 30.11.2024 - 15:18)

Цитата Слышали. Измерять широту не умели. Но то что сравнительно соседние объекты находятся примерно на одном меридиане опредлить можно просто потому что для движения от одного к другому двигаться надо к полюсу или от полюса. Широту как раз быстро научились определять, это с долготой долгие траблы были. А насчет расположения Александрии и Сиены примерно так: "как выходишь поутру караваном из Александрии, ставь первого верблюда правым глазом на Солнце". "Ага" - думает себе Эрастофен - "Солнце в правый глаз, а тень от гномона вон где. Так-так, Меркурий в Орионе, а Солнце в глаз, так получается, мы с Сиеной на одном меридиане, ну или как там по-гречески". Головастый был мужик. Я б ему палец в рот не положил.

Да, опечатался конечно долгота.
Это сообщение отредактировал CutPaste - 30 ноя 2024 в 19:28

Цитата (НеМаяковский @ 30.11.2024 - 16:44)

Цитата (CutPaste @ 30.11.2024 - 12:36) Цитата (НеМаяковский @ 30.11.2024 - 03:02) А как этот древний товарищ про меридианы узнал и про то, что эти города на одном меридиане стоят? Если он первый радиус Земли рассчитал? Представьте себе, что в то время, без всяких интернетов - знал. Он имея в своем распоряжении средства наблюдения, некоторые механические приборы посчитал длину мередиана. А вы в 21ом веке обладая возможностью в несколько щелчоков мыши проверить эту информацию, прочитать что об этом пишут, как и что тогда определяли выглядите не буду говорить кем. ЗЫ Замечу это ещё вас всех "скептиков" в школе учили - показывали картинки всяких астролябий и секстантов. И вы, конечно же, без всяких "интОрнетов" сможете рассказать, как работают секстант и астролябия, верно? Вам же в школе картинки показывали, ага)) Чувак, не забывай, это развлекательный сайт, и из вводных у меня было только невнятное видео какого-то популяризатора науки, где не было важнейших подробностей этого метода. И я из комментариев некоторых людей узнал гораздо больше, чем из этого куцего видео)) К сожалению, ваш коммент вообще никакой полезной информации не несёт, он просто пустой и пафосный.

Я без всяких интернетов представляю как ночью глядя на звёздное небо сей учёный муж понимал что вот тут звезды движутся, а вот там почти неподвижны. Что пытливый ум догадался что небесная сфера вращается.

Что Солнце и Луна восходят на востоке в одной точке и заходят в другой.

Это развлекательный сайт на котором распрекрасно видно насколько умнее, наблюдательнее был этот человек, чем вы все усомнившиеся и хихикающие, не способные поискать и подумать.
Это сообщение отредактировал CutPaste - 30 ноя 2024 в 20:07

Цитата (CutPaste @ 30.11.2024 - 12:32)

Цитата (Неждалигады @ 30.11.2024 - 09:38) Цитата (НеМаяковский @ 30.11.2024 - 03:02) Цитата (fb03 @ 29.11.2024 - 11:24) Цитата (ginngreen @ 29.11.2024 - 03:16) Как Эратосфен мог знать что в Сиене есть тень, а в Александрии нет? Сверху то он не мог глянуть, и связи телекомуникационной не было. договариваешься со знакомым челом, что такого-то числа во столько-то времени вы записываете в блокнотик длину тени от палки. Потом встречаетесь и обмениваетесь результатами. Профит. А время, вы конечно замерите по солнечным часам, да? Короче, там выше кто-то объяснял, что этот древний товарищ просто измерил минимальную тень от одного и от другого обелисков в день летнего солнцестояния. А с учетом того, что города практически на одном меридиане находятся, то погрешность будет совсем небольшая. Если бы оба обелиска находились точно на одном меридиане, то в момент самой короткой тени от них это и был бы полдень (точная синхронизация по времени) и после замеров никакой погрешности в расчетах не было бы. Теперь у меня другой вопрос появился... А как этот древний товарищ про меридианы узнал и про то, что эти города на одном меридиане стоят? Если он первый радиус Земли рассчитал? Тем более, что про меридианы тогда никто не слышал и проблему с долготой решили через полторы тысячи лет примерно. Слышали. Измерять широту не умели. Но то что сравнительно соседние объекты находятся примерно на одном меридиане опредлить можно просто потому что для движения от одного к другому двигаться надо к полюсу или от полюса. Цитата Эратосфен говорит, что Сиена и Александрия лежат на одном меридиане.

А как он определял прямой курс от полюса к полюсу? И какие полюса имеются ввиду, магнитные?
Широту гораздо раньше научились определять, чем долготу.

Цитата (Неждалигады @ 30.11.2024 - 20:50)

Цитата (CutPaste @ 30.11.2024 - 12:32) Цитата (Неждалигады @ 30.11.2024 - 09:38) Цитата (НеМаяковский @ 30.11.2024 - 03:02) Цитата (fb03 @ 29.11.2024 - 11:24) Цитата (ginngreen @ 29.11.2024 - 03:16) Как Эратосфен мог знать что в Сиене есть тень, а в Александрии нет? Сверху то он не мог глянуть, и связи телекомуникационной не было. договариваешься со знакомым челом, что такого-то числа во столько-то времени вы записываете в блокнотик длину тени от палки. Потом встречаетесь и обмениваетесь результатами. Профит. А время, вы конечно замерите по солнечным часам, да? Короче, там выше кто-то объяснял, что этот древний товарищ просто измерил минимальную тень от одного и от другого обелисков в день летнего солнцестояния. А с учетом того, что города практически на одном меридиане находятся, то погрешность будет совсем небольшая. Если бы оба обелиска находились точно на одном меридиане, то в момент самой короткой тени от них это и был бы полдень (точная синхронизация по времени) и после замеров никакой погрешности в расчетах не было бы. Теперь у меня другой вопрос появился... А как этот древний товарищ про меридианы узнал и про то, что эти города на одном меридиане стоят? Если он первый радиус Земли рассчитал? Тем более, что про меридианы тогда никто не слышал и проблему с долготой решили через полторы тысячи лет примерно. Слышали. Измерять широту не умели. Но то что сравнительно соседние объекты находятся примерно на одном меридиане опредлить можно просто потому что для движения от одного к другому двигаться надо к полюсу или от полюса. Цитата Эратосфен говорит, что Сиена и Александрия лежат на одном меридиане. А как он определял прямой курс от полюса к полюсу? И какие полюса имеются ввиду, магнитные? Широту гораздо раньше научились определять, чем долготу.

Имелось ввиду направление на точку на небесной сфере, которая неподвижна и через которую проходит ось, вокруг которой вращается небесная сфера с расположенными на ней звёздами, Солнцем и Луной. Соответсвенно любая линия на сфере направленная к этой точке - мередиан.

Для этого не нужно иметь сложных приборов. Достаточно быть просто наблюдательным. И если путешествовать по ровной пустынной местности ночью двигаясь по этой линии и прибыть куда-то то можно сказать что эти пункты на одном мередиане.

Земля не круглая , она кривая !

Цитата (ginngreen @ 29.11.2024 - 03:16)

Как Эратосфен мог знать что в Сиене есть тень, а в Александрии нет? Сверху то он не мог глянуть, и связи телекомуникационной не было.

следуя твоей логике у тебя может возникнуть вопрос-Как Эратосфен мог знать что существует Сиена,находясь в Александрии? Сверху то он не мог взглянуть,и связи телекоммуникационной не было.
Неужели ты и правда задал вопрос,предварительно хорошо подумав?

Там тему закрыли. Спрошу в этой: интересно, сколько дней занимал путь в расстояние 800 км? И учел ли он поправку на то, что солнце с каждым днем становится или выше или ниже относительно горизонта? Или он нанял людей, предварительно договорившись о дне начала эксперимента, а уж потом были собраны данные и произведены расчёты. И последнее, метра как единицы измерения по-моему ещё не было. Хотя.. Если принимать тот факт, что в Египте был пирамидон как эталон, высота которого ровно 1 метр, то может быть.

Хорошая тема... Даже хрен знает что спросить))