Перевал Дятлова. Конец истории

Цитата (Тутошний @ 31.01.2017 - 20:29)

Цитата (DOBROVTABLO @ 31.01.2017 - 20:15) Ирония и сарказм сами по себе хорошие приемы в дискуссии. Но по по существу в качестве контраргумента есть что сказать? Контраргументы могут быть только в ответ на осмысленные аргументы. Когда же в защиту версии приводятся доводы типа "а вот в тайском боксе есть удар" - что-то кроме иронии в ответ применять бессмысленно. Ну есть, и что с того? А еще есть грузовик ЗиЛ-130, который при наезде может сломать кости похожим образом. Почему бы на этом основании не допустить, что это именно он поломал ребят в тайге?

Если бы место происшествия было рядом с дорогой по которой мог проехать Зил, то ваш аргумент "агргументен" всегда. Но дело происходило на склоне глухой таежной горы. Так шта.
В местности, где кроме зверя или человека сломать ребра некому, искать ,как вы раньше выразились, лишние сущности не стоит. Не так ли?

Цитата (vohmenog @ 31.01.2017 - 21:53)

Цитата (VP123 @ 31.01.2017 - 21:51) Цитата (vohmenog @ 31.01.2017 - 21:39) Так тогда же за это расстрел. Собачка прямо в хату и забежит. И А за это премия Сталина. И собака не в жисть не найдёт если убийцы тёрлись там всю ночь. По следу выйдет прям на место

По какому-хоть следу? Ветерок дунул, снежок полетел и нету ничего.

Ворррон,
Через чур много мозгов для такого типа людей.
Ну и смысл их покрывать на таком уровне?

Это сообщение отредактировал DaaN - 31 янв. 2017 г. в 22:01

Они спускались взявшись за руки? Следы не пересекаются.
Неужели идти друг за другом хуже? Временное ослепление? Или шли шеренгой, искали что то сначало.

Это сообщение отредактировал Aliotr - 31 янв. 2017 г. в 22:02

Цитата (Aliotr @ 31.01.2017 - 22:01)

Они спускались взявшись за руки? Следы не пересекаются. Неужели идти друг за другом хуже? Временное ослепление?

Темно потому что было. И посветить нечем.

Кто там написал, что кто то видел яркую вспышку с Отортена на перевал Дятлова.Я вас уверяю,я был в тех горах,это не возможно увидеть,тем более зимой...
Летом ,да ,там и луна и солнце светит с обоих сторон...(полярные дни и ночи,знакомы с таким явлением)
Но зимой,я вас уверяю,вы с 10метров нихрена не увидите..


Это сообщение отредактировал remos - 31 янв. 2017 г. в 22:07

Мужик стоит на арке ручья. Могли ребята которых нашли в ручье просто провалиться и погибнуть от соответствующих травм.

Это сообщение отредактировал VP123 - 31 янв. 2017 г. в 22:02

Цитата (Тутошний @ 31.01.2017 - 20:48)

Цитата (Silver867 @ 31.01.2017 - 20:35) Обыкновенным прикладом ружья или винтовки можно поломать рёбра, еже умеючи. Не находите, что это какое-то эстетство? В лоб или в висок гораздо быстрее и проще.

Потом приклад от крови отмывать? Да и на одежду может попасть…
Я же говорю - кто-то грамотный там был, все предусмотрел.

Я вот тут задумался - а мог это быть один человек? Вооруженный, разумеется?

Это сообщение отредактировал Silver867 - 31 янв. 2017 г. в 22:05

Цитата (DaaN @ 31.01.2017 - 22:00)

Ворррон, Через чур много мозгов для такого типа людей. Ну и смысл их покрывать на таком уровне?

Вроде только вода, причем, текущая, спасает от собак. Не?

Цитата (Silver867 @ 31.01.2017 - 20:35)

Цитата (Тутошний @ 31.01.2017 - 20:29) Цитата (DOBROVTABLO @ 31.01.2017 - 20:15) Ирония и сарказм сами по себе хорошие приемы в дискуссии. Но по по существу в качестве контраргумента есть что сказать? Контраргументы могут быть только в ответ на осмысленные аргументы. Когда же в защиту версии приводятся доводы типа "а вот в тайском боксе есть удар" - что-то кроме иронии в ответ применять бессмысленно. Ну есть, и что с того? А еще есть грузовик ЗиЛ-130, который при наезде может сломать кости похожим образом. Почему бы на этом основании не допустить, что это именно он поломал ребят в тайге? Обыкновенным прикладом ружья или винтовки можно поломать рёбра, еже умеючи.

Тут интересное. Размеры повреждений в СМЭ - что то меньше площади затыльника приклада, но больше площади ударника молотка.
Рукоятка пистолета. Вполне возможно.

Цитата (remos @ 31.01.2017 - 22:02)

Кто там написал, что кто то видел яркую вспышку с Отортена на перевал Дятлова.Я вас уверяю,я был в тех горах,это не возможно увидеть,тем более зимой... Летом ,да ,там и луна и солнце светит с обоих сторон...(полярные дни и ночи,знакомы с таким явлением) Но зимой,я вас уверяю,вы с 10метров нихрена не увидите..

Блин, пруфы бы конечно найти стоит, но ведь из показаний товарищей из пединститута ясно сказано - тихая безветренная ночь. Совершили ночной подъем по ориентиру - белый выступ. Соответственно именно в такие ночи они могли при желании хоть самолет в 80 км от места рассмотреть. Вы учтите, что морозный воздух чище намного.

Цитата (Тутошний @ 31.01.2017 - 20:45)

Цитата (Silver867 @ 31.01.2017 - 20:19) Если это были местные жители ( а другим там быть в общем-то  и незачем) - просто вернулись к себе домой. Так местные были первыми, кого заподозрили при расследовании. Их в тех краях два с половиной человека на квадратную версту - наверняка проверили всех, и не по одному разу. Было бы что-то подозрительное - было бы в деле отражено. Ну и опять же - местные жители, охотники, убивают туристов какими-то тайными ударами из Шаолиня, разбивающими им грудные клетки в стапятиста местах? Да я вас умоляю - там все гораздо проще было бы - либо нож в печень, либо прикладом по затылку, либо топориком в темя. Потом кровь с инструмента вытер об снег - и пошел опять куниц стрелять. Не местные это, вот уж кто-кто, но точно не они.

Вот это разумно

А что вообще может заставить сонных людей сразу резать палатку и бежать?
Я сомневаюсь что там ложись спать с ощущением домашнего очага и уюта.
Даже засыпая они осознавали где они находятся.
И тут режут палатку, бегут прочь.

Это сообщение отредактировал DaaN - 31 янв. 2017 г. в 22:15

Цитата

Я вот тут задумался - а мог это быть один человек? Вооруженный, разумеется?

Не мог. Дурных нема в одиночку против толпы.
Их скорее всего выследили, т.е. знали количество человек в группе, ее состав, чем вооружены. Дождались когда остановятся на ночлег и напали. Потому что, спешенный человек зимой в тайге, да еще и в темноте беззащитен.

Цитата (Ворррон @ 31.01.2017 - 18:27)

Цитата (Тутошний @ 31.01.2017 - 20:06) Цитата (Ворррон @ 31.01.2017 - 17:49) Как версия...Куда идти и когда,они могли понять и по крикам. А кричали остальные для того, чтобы их не потеряли спецагенты, от которых они только что ушли? Да я как бы про спецагентов ранее даже и не заикался. Вопрос был кто эти двое и почему они сначала шли в стороне. Так вроде звучало. Ну да ладно,теперь тогда за спецагентов....В этой версии,крики ни о чем не говорят. Спецагенты для того и выгнали дятловцев на улицу,чтоб те скорее уж пошли вниз,а не у палатки толпились. А что уж те там внизу кричали,звали кого или нах посылали не столь важно ведь. А вот костер на горизонте это уже другая тема,это совсем не крики...это значит обреченные смогли соорганизоваться и до сих пор живы.

А если вместо иностранной РДГ,в которую слабо верится,они где-то на протяжении пути,встретили знакомого кому то из группы человека.Например Золотарёв,знал его по войне и этот человек,действительно был агентом,или просто предателем и скрывался под чужим именем.
Этот человек сам или с подельниками,пошли за группой и напали на стоянке.Но для них была большая опасность провала при обычном убийстве,вот и занимались инсценировкой.
Кстати рёбра,необязательно ломать коленом,приклад карабина,ружья прекрасно с этим справится.
А вот в том,что зачищали свои,из-за каких то секретов,я сомневаюсь.Взяли бы подписку о неразглашении и все дела.Как у членов поисковых групп брали.

Выгонять на мороз - да, вообще то - вертухайская забава.

Цитата (АбрекЪ @ 31.01.2017 - 20:53)

Цитата (Злыдень63 @ 31.01.2017 - 19:47) Цитата Зачем изрезали-то? Чтобы трупы обратно внутрь не залезли? И чего девок, к которым цеплялись, не трахнули, пока те живые были - ну, раз уж такие упыри и отморозки? А главное - что они вообще там забыли-то, отморозки, на этой горе? зачем изрезали - а что они знали чтоле, если не стояли рядом с покинувшими место происшествия туристами, что они мертвы? и не отморозки это, а охотники - отморозки. не все охотники любят зайчиков и природу. некоторым идти некуда и не к кому, а пожить еще охота, а тут туристы приперлись... вот и началось. а что не трахнули - а то что если например тебя баба импотентом и пидором назовет, то трахать ее желание пропадет скорее всего, а вот ебнуть по хребту за базар ответить - за здорово живешь. а там остальные начали быковать, но пацаны против 2 - 3 бывалых мужиков, да еще если они со стволами, ничего не сделают - уж поверьте. а уголовники - далеко не самые последние люди на этой земле. Повторюсь - завалить этакую прорву народа и не наследить???? Так не бывает. Да и как-то экстравагантно - выгнать туристов в лес ,чтобы убить. Причём некоторых добротно одетых, позволить им распалить костёр, а потом ночью гоняться за ними в течение суток. И при этом не взять денег, спирта и прочих ништяков????? Да и лезть на туристов, у которых по правилам той поры, почти всегда был с собой в походах огнестрел, несколько сыкотно! Учитывайте, что тогда в СССР каждый второй мужик - фронтовик с навыком матёрого вояки. Тот же Золотарев в штурмовой инженерно-сапёрной бригаде служил. А туда обычно направляли ребят, которые отлично овладели навыками ближнего боя, усиленно обучали, включая рукопашный бой с подсобными предметами. ШИСБр одни из самых боеспособных подразделений Красной Армии. Самое главное их качество – невероятная универсальность, способность личного состава выполнить практически любую поставленную задачу. Этакий ветеран Золотарев мог и одной лыжой пару отморозков зашибить.

Вот тут и появляется вопрос, о том кто за чем на эту гору пришёл. Может целевой инструктаж Золотарева не предугадывал такого развития событий? Пришлось импровизировать. Неудачно...

Цитата (xander12 @ 31.01.2017 - 22:14)

Цитата Я вот тут задумался - а мог это быть один человек? Вооруженный, разумеется? Не мог. Дурных нема в одиночку против толпы. Их скорее всего выследили, т.е. знали количество человек в группе, ее состав, чем вооружены. Дождались когда остановятся на ночлег и напали. Потому что, спешенный человек зимой в тайге, да еще и в темноте беззащитен.

Если Вам будут угрожать и заставлять ждать почти голым на морозе - то находясь в уме, Вы будете понимать что так и так смерть. Но напав на угрожающего человека есть маленький шанс его победить и выжить.
А их толпа. Там полк что ли против них был? И вроде не трусы-то мужики были в этой группе.
А если принять что все их повреждения от рукопашного боя - то можно сказать они в роли груш боксерских были.
В актах СМЭ есть травмы костяшек у мужиков из группы? Следы борьбы вообще остались?

Тут как еще может быть.
Кто-то дежурил из них (наиболее одетый был). Может засек или увидел опасность. Быстро всех разбудил, советовал разрезать палатку. Подгонял, так как времени было мало. То есть не испуг, а именно целенаправленный уход от опасности. И очень быстрый уход.
А уже внизу, у костра их и нашли.
А по другому связать такое покидание палатки и их травмы...я не знаю еще как.

Это сообщение отредактировал DaaN - 31 янв. 2017 г. в 22:23

Цитата (DOBROVTABLO @ 31.01.2017 - 22:07)

Тут интересное. Размеры повреждений в СМЭ - что то меньше площади затыльника приклада, но больше площади ударника молотка. Рукоятка пистолета. Вполне возможно.

Обрез.

1,5 часа пиздаболии ни о чём... Якобы да кабы, ибо если эдак, то предполагаем, что как-то вот так.... Сука, РенТВ на Первом...

Цитата (vohmenog @ 31.01.2017 - 20:59)

"У Рустема Слободина первого (и единственного) человека из группы Дятлова описано "ложе трупа", характерное для замерзающего подтаивание снега под телом, которое при последующем остывании образует узнаваемую наледь. Толщина зоны подтаивания составила 5-7 см". Значит ли это, что все остальные лежат не там, где они умерли?

Все таки групповой разум торнета побеждает мрак неведения

Я так вижу мозговой штурм всё же склоняется к присутствию посторонних людей.

Цитата (Ворррон @ 31.01.2017 - 21:54)

Так ЧСВ местного царька ведь было ущемлено отказом....да ещё дятловцы жесткий отпор дали. Поломали в итоге мордовороты двоих,тому же Тибо и Слободину черепушки проломили.Девки визжат,царьку трахаться уже не охото.. понял,что за кашу заварил,ну и по скудности своего извращеного ума решил всех к ногтю. Не убивать же огнестрелом,выгнали всех на мороз....

Давайте начнем эту историю с того, как вообще царек с мордоворотами оказались ночью (!), в предположительно мороз и пургу, на голой безлюдной вершине посреди тайги. Ответ "специально поднялись, чтобы всласть потрахаться" не катит, т.к. без экипировки и походных навыков оно равносильно самоубийству, да и палатку и девушек в ней снизу было не видно, скорее всего.
Второй вариант - ладно, допустим дятловцев царек увидел еще днем в лесу, до девушек домогаться начал там же и там же огреб по лицу. Тогда и переломы группе мордовороты должны были причинить там же, а не на склоне. И судя по характеру переломов - на гору добровольно с ними бы уже никто не пошел. Получается это мордовороты туда всех затащили, поставили там палатку с вещами, протопали босыми ногами следы вниз по склону, развели там костер, а потом случайным образом разбросали тела? Это имхо даже для самых отъявленных конспирологов какая-то уж очень ядреная конспирология.
Ну и эта... Кому, как не начальнику лагеря, офицеру МВД, знать, что массовое убийство в составе организованной вооруженной группы - это однозначно и без альтернативы расстрельная статья, по которой такую мелкую сошку никто не станет отмазывать. Ибо если, не дай бог, факт этого сокрытия как-то проявится - головы и погоны полетят уже не только у местного царька, но и у всех его руководителей вплоть до министра. И в этом с большим удовольствием поучаствуют все - от карьеристов, желающих подсидеть руководителя на теплом месте, до недавно отделившихся от общей НКВДшной массы коллег из КГБ. И мелкий князек из уральского зажопья решился бы затеять на свою голову такую возню?

Цитата (Crazy968 @ 31.01.2017 - 22:24)

1,5 часа пиздаболии ни о чём... Якобы да кабы, ибо если эдак, то предполагаем, что как-то вот так.... Сука, РенТВ на Первом...

58 лет уже пиздоболят ни о чем, еще полтора часа потерпишь

Цитата

Кто-то дежурил из них (наиболее одетый был).

Пардоньте, я уже запутался кто был более-менее одетый. Золотарев и еще кто-то из парней? Они могли до ветру вдвоем идти? Как бы не очень страшно и спокойнее. Т.е. могли увидеть посторонних находясь вне палатки и подать знак, закричать? Могли.

Цитата

И очень быстрый уход.

В панике.