Если бы у всех было бы оружие

Цитата (SimpsonS @ 22.05.2015 - 10:46)

Цитата (Покусакус @ 22.05.2015 - 10:44) откуда у тебя статистика по травматам? Пруфы пжалста. Пожалуйста: http://www.oruzhenosez.ru/statistika_travmat.html

хех, там указанно, что травмат обладает низкой эффективностью, как я и говорит.

Цитата (ABoyko @ 22.05.2015 - 10:32)

Цитата (1serge1 @ 22.05.2015 - 13:27) А давайте поставим опыт на УА. Близкий менталитет, разрешим им огнестрел и посмотрим на результат. Украина, увы, не лучший образец - она сейчас по своему государственному устройству ближе к Сомали, чем к России. Но опыты на Эстонии, Латвии, Молдавии и Болгарии дали положительный результат.

Сомнительный тезис.
Кстати из Ваших "проверенных" стран убежали самые активные люди. Именно они самые первые кандидаты на отстрел.

У всех есть кулаки - как это помогает избежать драк?

Цитата (SimpsonS @ 22.05.2015 - 10:48)

Цитата (Покусакус @ 22.05.2015 - 10:44) Что произойдет после легализации короткоствола? Вот как раз будет снижение преступности на 70% как в других странах, где за последние 20 лет была легализация. Потому что с травматом удобно нападать, там нет пули, которую можно отследить, а у нарезного оружия - есть. Почему не произошло снижение грабежа на 73? Не надо про пулю. Обороняющемуся гражданину это не мешает применять травмат при попытке ограбления. Но тем не менее грабить меньше не стали.

а где ты эти 73% то взял по травматам? я по ссылке этого не вижу, поиском по странице - тоже. Покажи пальцем на скрине.

Цитата (BelArtGen @ 22.05.2015 - 10:48)

На самом деле, после легализации короткоствола, вырастет число убийств, да, но это только в первых несколько лет. Так как люди будут мстить, убивать тех кто их долго донимал возможно, но потом придёт осознание, ведь тех кого убьют, у них тоже есть родственники, которые тоже владеют оружием и могут отомстить (или даже отомстят). И люди будут перевоспитываться в существующей действительности, что нельзя просто взять и убить человека без последствий, ладно если тюрьмА посадят, а если родственники подкараулят?

Откуда такая уверенность?
То, что Вы описываете - месть и преднамеренное убийство.
Если бы я совершал подобное, то ни в коем случае не использовал бы огнестрел.
Банально кирпич или молоток в подворотне гораздо более эффективны, и вероятность потом найти убийцу стремится к нулю, в отличие от КС.

Так что не будет вала преступности.

Цитата (Покусакус @ 22.05.2015 - 10:36)

про "службу в ВС я бы убрал", что бы не лишать женщин и людей с физическими недостатками права на защиту

был убеждён, что такой комментарий появится
соглашусь, что женщины и инвалиды-это отдельная история и свои нюансы
но у здоровой мужской части населения "гражданское оружие" должно быть неразрывно связано с в том числе и обороноспособностью страны в случае необходимости, а главное на мой взгляд в современной "годовалой прогулке" в армию это принятие военной Присяги и получение хотя бы элементарных навыков боевого слаживания

Цитата (SimpsonS @ 22.05.2015 - 13:18)

Цитата (Покусакус @ 22.05.2015 - 10:44) Что произойдет после легализации короткоствола? Вот как раз будет снижение преступности на 70% как в других странах, где за последние 20 лет была легализация. Потому что с травматом удобно нападать, там нет пули, которую можно отследить, а у нарезного оружия - есть. Почему не произошло снижение грабежа на 73? Не надо про пулю. Обороняющемуся гражданину это не мешает применять травмат при попытке ограбления. Но тем не менее грабить меньше не стали.

В любом случае, снижение тяжких телесных и изнасилований, уменьшается. Это разве плохо? Вот если вас захотят убить, пущай обычным кухонным ножом, вы что предпочтёте вызвать милиции по телефону, который у вас могут отобрать или достать пистолет из кармана, а лучше револьвер калибра 12,7?

Я не говорю, что всё, но хватает отморозков. Что будет сначала? Да сколько народу погибнет невинных, а сколько среди них будет детей? Или ты хочешь оценить детские жизни ценой убитого подонка? Вон и сейчас по окнам автобусов с пневматики стреляют. А на дорогах?
Это сообщение отредактировал pastuh72 - 22 мая 2015 в 10:53

Цитата (Narkozzz @ 22.05.2015 - 10:51)

У всех есть кулаки - как это помогает избежать драк?

Низкая травматичность одного удара, и в целом высокая нелетальность среднестатистической драки.
Чего не скажешь о КС.

Цитата (z1305 @ 22.05.2015 - 13:22)

Цитата (Покусакус @ 22.05.2015 - 10:36) про "службу в ВС я бы убрал", что бы не лишать женщин и людей с физическими недостатками права на защиту был убеждён, что такой комментарий появится соглашусь, что женщины и инвалиды-это отдельная история и свои нюансы но у здоровой мужской части населения "гражданское оружие" должно быть неразрывно связано с в том числе и обороноспособностью страны в случае необходимости, а главное на мой взгляд в современной "годовалой прогулке" в армию это принятие военной Присяги и получение хотя бы элементарных навыков боевого слаживания

Эти навыки можно было бы в специальной школе получать=)

А в целом да, на оборону хорошо влияет, любая армия которая захочет напасть, осознаёт, что все мирные вооружены...

Но этого не будет, потому что власть тоже будет боятся вооруженного народа.

Цитата (BelArtGen @ 22.05.2015 - 10:48)

На самом деле, после легализации короткоствола, вырастет число убийств, да, но это только в первых несколько лет.

Разумно. После пары таких лет выживут те, у кого есть бронежилет и автомат. А остальные - лузеры и не вписались в рынок.

Цитата (maximus20727 @ 22.05.2015 - 10:50)

Цитата (Покусакус @ 22.05.2015 - 10:27) и будет он до первого доставания. А потом его либо убьют, либо поймают. А результаты "первого доставания" огласите пожалуйста. Таки да, его либо убьют либо поймают. Потом. После того как "ты кому сигналишь дядя" пару своих сограждан положит.

Результаты возьму из своего опыта. За 10 лет ношения оружия и службы - доставали его в мою сторону неоднократно. Только один раз я чуток опоздал и получил пулю в бедро. Не смертельно, но неприятно. Сейчас я тут, а мои оппоненты - нет. И надо учесть, что я по работе сталкивался не с гражданами, купившими легальный огнестрел, а именно с антиобщественными элементами, которые с оружием практически постоянно и по идее должны пользоваться им лучше граждан.

к 30 000 -и тыс. погибших на дорогах, прибавиться ещё тысячи погибших от КС. фантазёры, хватит витать в облаках, спуститесь на землю.

Цитата (Покусакус @ 22.05.2015 - 10:51)

а где ты эти 73% то взял по травматам? я по ссылке этого не вижу, поиском по странице - тоже. Покажи пальцем на скрине.

Сложил данные из первой таблице по процентам "нападение прекращено" и "нападение прекращено, но могло продолжиться".

Цитата (Narkozzz @ 22.05.2015 - 10:51)

У всех есть кулаки - как это помогает избежать драк?

О, а мы уж скучать начали - гдеж наш главный хоплофоб :)

Израиль - страна где один из самых низких показатель уровня уличной преступности...., кто был в Израиле меня поймёт почему))) Там практически вся молодёж призывного возраста обоего пола имеет на руках не просто какой то галимый короткоствол, а вполне себе автоматические винтовки и автоматы с подствольными гранатомётами.

T80Ivan

Цитата

Низкая травматичность одного удара, и в целом высокая нелетальность среднестатистической драки. Чего не скажешь о КС.

Когда люди в состоянии аффекта начинают драку - показатели травматичности и летальности - это последнее, о чем они думают.

Добавлено в 10:56
kostirishe

Цитата

кто был в Израиле меня поймёт почему)))

Потому, что вся страна размером с район Москвы и на каждом перекрестке блок-пост солдат с автоматами?

Извините, всем долго отвечать

Цитата

потому, что оружие должно быть эффективным.

Хорошая фраза. Имхо, если мы говорим о самообороне, а не стрельбе по легкобронированным целям, то эффективностью можно считать останавливающее действие. Вот пруф, что у Осы оно больше, чем у боевого ПМа:
http://www.osa-defence.ru/stati/ostanavliv..._oruzhiya_e118/
Плюс куча видео, хоть на том же ЯПе с применением баллонов и травмата говорит в пользу последних - не вижу примеров, где потребовалось бы применение именно огнестрела и ничего другого.

Еще давненько натыкался на статью, искать долго, но резиновые пули, пропатченные саморезами могут сделать много хуже, чем пуля из боевого ствола. Тут инфа не 100%, может быть чушь, но все же.

Цитата (z1305 @ 22.05.2015 - 10:52)

Цитата (Покусакус @ 22.05.2015 - 10:36) про "службу в ВС я бы убрал", что бы не лишать женщин и людей с физическими недостатками права на защиту был убеждён, что такой комментарий появится соглашусь, что женщины и инвалиды-это отдельная история и свои нюансы но у здоровой мужской части населения "гражданское оружие" должно быть неразрывно связано с в том числе и обороноспособностью страны в случае необходимости, а главное на мой взгляд в современной "годовалой прогулке" в армию это принятие военной Присяги и получение хотя бы элементарных навыков боевого слаживания

у кадровых и контрактников - может быть. У годичников, большинство из которых видят дуло только на присяге и не имеют даже азов тактики боя малыми отрядами или тактики боев в городе - вряд ли.

Цитата (pastuh72 @ 22.05.2015 - 13:22)

Я не говорю, что всё, но хватает отморозков. Что будет сначала? Да сколько народу погибнет невинных, а сколько среди них будет детей? Или ты хочешь оценить детские жизни ценой убитого подонка? Вон и сейчас по окнам автобусов с пневматики стреляют. А на дорогах?

Стреляют, потому что они больше чем уверены, что в них не стрельнут в ответ.

Картина, один пьяный скандалист на остановке достаёт пистолет, чтоб "припугнуть оппонента в споре", а все взрослые граждане что присутствуют рядом, тоже достают оружие и наводят на дебошира, он быстро отрезвеет и поймёт, что лучше ретироваться.

И похищений людей станет намного меньше, люди увидели что кого-то насилу в машину затаскивают и вместо того, чтоб номер записывать, все полезут в кобуру за мотиватором правильного поведения.

Цитата (Покусакус @ 22.05.2015 - 10:50)

хех, там указанно, что травмат обладает низкой эффективностью, как я и говорит.

Там указано, что в случае применения травмата в 73% случаев "нападение прекращено".
Вопрос: где соответствующее снижение статистики грабежей и разбоев? Ну хотя бы 30%?

Цитата

Я не говорю, что всё, но хватает отморозков. Что будет сначала? Да сколько народу погибнет невинных, а сколько среди них будет детей? Или ты хочешь оценить детские жизни ценой убитого подонка? Вон и сейчас по окнам автобусов с пневматики стреляют. А на дорогах?

Отморозок вряд ли сможет получить лицензию. А сколько гибнет детей под колёсами автотранспортаи по вине пьяных водителей, машины тоже запретим?

Цитата (pastuh72 @ 22.05.2015 - 10:52)

Я не говорю, что всё, но хватает отморозков. Что будет сначала? Да сколько народу погибнет невинных, а сколько среди них будет детей? Или ты хочешь оценить детские жизни ценой убитого подонка? Вон и сейчас по окнам автобусов с пневматики стреляют. А на дорогах?

А голову включить? Или ты оружие тоже только на картинке видел?

Из пневматики по окнам автобусов стреляют, потому что она продается вообще без документов и пуля никак не отслеживатся, из травматов на дороге стреляют, потому что пуля резиновая и никак не отслеживается.

У короткоствольного нарезного оружия пуля отслеживается и идентифицирует владельца.

Цитата (Rockettt @ 22.05.2015 - 10:49)

У меня знакомый продавец в оружейном, так он мине страшную тайну открыл

Не получится так ) Они чуть более разные, чем кажется с виду )
Оно, конечно, можно, но всё заметно сложнее.

Цитата (BelArtGen @ 22.05.2015 - 17:48)

На самом деле, после легализации короткоствола, вырастет число убийств, да, но это только в первых несколько лет. Так как люди будут мстить, убивать тех кто их долго донимал возможно, но потом придёт осознание, ведь тех кого убьют, у них тоже есть родственники, которые тоже владеют оружием и могут отомстить (или даже отомстят). И люди будут перевоспитываться в существующей действительности, что нельзя просто взять и убить человека без последствий, ладно если тюрьмА посадят, а если родственники подкараулят? Преступность снизится, опыт цивилизованных стран нам это доказывает. Не нужно Россию сравнивать с Сомали! Что за идиотизм, давай начнём сравнивать ещё с племенами каннибалов, а чего? Не понравился человек, давайте съедим его!

простите меня великодушно, но бред ... ибо - кто мешает сейчас ботанику, которого чмырили и унижали все кому не лень - купить гладкоствол и сходить с ним в гости в обидчикам ...

вопрос - почему с обычным гладким ижом он этого сделать не сможет, а с КС сможет сразу ?