"Непро*ранные полимеры", российская микроэлектроника

Цитата

вопрос к зеленограду

Есть ещё один вопрос к Зеленограду: с какой целью банкротится уникальное новосибирское предприятие "НПП "Восток"?
Половина разработок из этого ролика придумано, разработано и сделано нашими специалистами.
Какую цель преследует руководство госкорпораций "Росэлектроника" и "Ростехнологии", уничтожая новосибирское предприятия?
ТС, убейся об стену, это, блядь, советские разработки.

polokol что-то конкретное сложно рассказать, так как всё производство разделено на участки. Мы сами многого не знаем. Я отвечаю только за свой участок. Всё оборудование иностранное, пластины 200 мм - иностранные, чистые реагенты для установок тоже иностранные (не все). Если что-то серьёзно ломается, то приходится вызывать представителей компаний, оборудованием которых мы пользуемся. Это всегда очень большие деньги. При этом иногда экономят "на спичках". Не без бардака в общем. Так с ходу написал, как есть. Вроде никакой секретной информации не выдал))) Больше наверное ничего и не буду говорить.
Это сообщение отредактировал Stable - 14 ноя 2015 в 20:42

Цитата (Santus @ 14.11.2015 - 15:45)

Корейцы уже представили 10нм технологию, а у нас пока максимум 65нм. Напомню, в широкой продаже процессоры по 65нм технологии были в 2005-2006 году.

10-нанометровые не выдержат космического и радиационного излучения, то есть будут иметь ограниченное космическое и военное применение.

А сейчас речь пока идёт, в основном, только о госприменении.

у меня специальность "микро и наноэлектроника"
это ребят интересно! и я очень рад что Родина начинает возрождать собственные разработки в этом направлении

Цитата

Всё оборудование иностранное, пластины 200 мм - иностранные, чистые реагенты для установок тоже иностранные (не все). Если что-то серьёзно ломается, то приходится вызывать представителей компаний, оборудованием которых мы пользуемся.

Пичалька. Так хочется полностью своего, что радуешься любой подвижке. Но ничего, СССР даже свёрла закупал(рассказ какой-то, не помню, но суть в ебле работника за его поломку) сначала, выкарабкался. И мы сумеем, тем более подмечено, что ждут молодых спецов, а не выучившихся в 90-2000е, вроде молодёжь учиться начинает.

Цитата (Чалдон @ 14.11.2015 - 20:29)

ТС, убейся об стену, это, блядь, советские разработки.

Это не советские, и не российские, и даже не американские разработки.

Это чипы изготовленные по лицензиям (от атмела пика и arm) - частных компаний.
Только за лицензию арм Россия отдала несколько миллионов баксов, в замен получила полный комплект программного и аппаратного оборудования, с правом менять ядро по своему желанию.
Пики , в виду своей простоты были нативно скальпированны, атмелы почти бесплатно (небольшой откат) были получены в качестве мат моделей - практически на блюдечке.
И всё это пошло в военку, минуя частный сектор. Отчего повышенная секретность и цена.

Единственная российская разработка - мультиклетки. Компания , которая существует полностью автономно, без большой сиски от государства, и при этом развивается.

А от советских разработок используется огромное количество программных алгоритмов. В упрощённом виде - это сама суть простейших операций над числами. Там этих алгоритмов огромное количество, и по химии и по физике и по математике. Это те самые охуенно длинные формулы с одной цифрой...
И почти все эти знания давно уже оцифрованы и собраны в компактные библиотеки. Но первоисточники на бумаге.

А теперь вспоминаем как в нашей стране горели национальные библиотеки.
И думаем...

хорошая новость.
жаль Бабаяна упустили (этот факт не гуглил, поверю одному из комментаторов).
а про 10нм - нужно стремиться к стабильности и качеству, а не гнаться за цифрами.
пусть у нас пока эти 65нм. и что?
вспомните, на чем сел Буран и как важен код.
все что нам нужно - будет.
вот и Леново выпустила что-то на нашем процессоре. уже прогресс.

Цитата (Azimut @ 14.11.2015 - 20:42)

Цитата (Santus @ 14.11.2015 - 15:45) Корейцы уже представили 10нм технологию, а у нас пока максимум 65нм. Напомню, в широкой продаже процессоры по 65нм технологии были в 2005-2006 году. 10-нанометровые не выдержат космического и радиационного излучения, то есть будут иметь ограниченное космическое и военное применение. А сейчас речь пока идёт, в основном, только о госприменении.

Да и 65 плохо держат.
Материал надо другой.

Цитата (Nodalex @ 14.11.2015 - 15:49)

Цитата (Arragh @ 14.11.2015 - 15:44) Вот когда мне захочется поставить нашу микросхему в домашний ПК, потому что она будет лучше чем интел, тогда и порадуемся. А наши и не будут делать всякий ширпотреб для бытовых компов. В самом лучшем случае только для узкоспец. серверов. Для гражданских дел хватит и Интелов с Амд. Нет смысла за ними гонятся. А для военных и других важных, секретных изделий щас за глаза и сотню НМ.

Военные и другие секретные изделия много денег забирают, так ширпотреб бытовой с успехом может эти изделия финансировать.

Цитата

Это чипы изготовленные по лицензиям (от атмела пика и arm) - частных компаний.

Охуеть четыре раза.
Историей разработок поинтересуйся, кто, где и как, в каком году...
А потом убейся об стену.

Цитата

вот и Леново выпустила что-то на нашем процессоре. уже прогресс.

Поподробней, пожалуйста.

Цитата (Trollollo941 @ 14.11.2015 - 15:43)

Именно! А фобос-грунт нашел воду!

И до хуя...

Цитата

Военные и другие секретные изделия много денег забирают, так ширпотреб бытовой с успехом может эти изделия финансировать.

Кажется, что хоть самый пресамый будет наш ширпотреб, один хрен будут покупать, где написано не по-нашему.

Да пусть хоть ПЭВ--0.05 хоть что то делают помимо хуевой водки!

Всё ясно, ничего нового, делают штучный товар который применяется в очень узкой области.

Цитата (Kreeder @ 14.11.2015 - 19:43)

Цитата (nikkolo @ 14.11.2015 - 19:12) Цитата (Kreeder @ 14.11.2015 - 19:06) Ну вот у меня прямо под боком лежат 2 процессора: интел и амд. На обоих написано - Малайзия. С каких пор Малайзия стала штатом США? а чё у тебя там "эльбрус" не лежит на котором написано "сделано в России"? ...дорого? ...нах. не нужен? ...или не патриот? Где в твоем комменте логика? Я просто посмотрел, что написано на 2-х процессорах - на обоих Малайзия. Это факт. Причем тут эльбрус вообще? "...дорого? ...нах. не нужен? ...или не патриот?" А ты стало быть патриот и у тебя Эльбрус? Давай ссылку тогда, где Эльбрус можно купить и сколько это будет стоить. Не можешь? Я так и думал

ты радной когда что то заявляшь, то запоминай про что зявляешь.
а логика в мём коменте следующая - если ты считаешь что "не все просрали полимеры", так на кой йух у тебя интел и амд, у тебя должен быть "эльбрус" который ты купил в ближайшей лавке!

Цитата (Santus @ 14.11.2015 - 15:45)

Корейцы уже представили 10нм технологию, а у нас пока максимум 65нм. Напомню, в широкой продаже процессоры по 65нм технологии были в 2005-2006 году.

при низкой степени интеграции это никакого значения не имеет. Системы управления выглядят как большие ящики, туда, наверное, даже на рассыпухе можно ставить модули и всё замечательно влезет.

Цитата (ТоптуновПотапов @ 14.11.2015 - 21:21)

Цитата (Santus @ 14.11.2015 - 15:45) Корейцы уже представили 10нм технологию, а у нас пока максимум 65нм. Напомню, в широкой продаже процессоры по 65нм технологии были в 2005-2006 году. при низкой степени интеграции это никакого значения не имеет. Системы управления выглядят как большие ящики, туда, наверное, даже на рассыпухе можно ставить модули и всё замечательно влезет.

Напомнили, мучал одно время вопрос, а назачем нанометры, и почему много процов на 1 камне вместо нескольких процов на разных камнях(с вытекающими в виде мат платы, возможности апгрэйда и т.п.)

Цитата (W1n @ 14.11.2015 - 16:21)

Цитата (FedorDK @ 14.11.2015 - 16:12) Цитата (Santus @ 14.11.2015 - 16:04) Цитата (FedorDK @ 14.11.2015 - 15:57) Цитата (Arragh @ 14.11.2015 - 15:44) Вот когда мне захочется поставить нашу микросхему в домашний ПК, потому что она будет лучше чем интел, тогда и порадуемся. Да не порадуетесь вы никогда и ничему что делается в РФ. Это жизненная установка такая. Я очень порадуюсь. Просто я отличаю обезьяний патриотизм от патриотизма реального. Но для начала нужны причины для радости. Простого факта президенства Путина мне недостаточно, у меня IQ для этого выше чем нужно. Вот про это я и говорил, вы всё видите сквозь призму ненавистного Путина. Где-то люди что-то сделали, учились, потом работали, старались что-то получилось. Пусть не так дёшево пока, пусть там этих нм побольше, но уже своё. Не кругляк и цветмет на экспорт, уже более сложные штуки. Пример. Пиндосы производят Теслу, развивают технологии, вбухивают бабки и имеют профит. Наши делают жигули на протяжении 20 лет, как была говном, так и осталась. Надо радоваться, что у нас хотя бы жигули выпускают? Или надо собрать всю ответственную шоблу и посадить в тюрьму на хуй, за то, что двадцать лет деньги разворовывают и ничего не делают?

на тесле убытков на миллиарды.

Кто интересуется как дела в микроэлектронике, почитайте http://habrahabr.ru/post/156843/
П.С. Моя специальность: 0629 - ПМП - полупроводниковые и микроэлектронные приборы. С наших двух групп 1990 года выпуска никто по специальности не работает, негде, от заводов на моей родине почти одни руины.
Вот эта фраза вселяет надежду:"Российская микроэлектроника в последние годы существенно ожила — как в плане производства (90 и 180нм на Микроне, 350нм на Интеграле), так и разработки."

Еще один миф — современные тех.процессы менее радиационно-стойкие

Шанс получить ошибку в конкретном транзисторе пропорционален его объему, а он быстро уменьшается с уменьшением технологии (т.к. транзисторы становятся не только меньше по площади, но и тоньше). Помимо этого, отмечено аномальное увеличение радиационной стойкости с современными толщинами подзатворных диэлектриков (3нм и менее).

В целом, на современных стойких тех.процессах (65нм и менее) рутинно получаются микросхемы выдерживающие дозу облучения в 1млн рад, что превышает все разумные требования по стойкости. Стойкость к защелкиванию и программным ошибкам — достигается за счет triple-well и специальных архитектурных решений.

Упс! Печаль беда, а еще от приставки кинескоп сядет!
Это сообщение отредактировал TPbpKoWKjoih - 14 ноя 2015 в 21:46

Цитата (stylez @ 14.11.2015 - 22:40)

Цитата (W1n @ 14.11.2015 - 16:21) Цитата (FedorDK @ 14.11.2015 - 16:12) Цитата (Santus @ 14.11.2015 - 16:04) Цитата (FedorDK @ 14.11.2015 - 15:57) Цитата (Arragh @ 14.11.2015 - 15:44) Вот когда мне захочется поставить нашу микросхему в домашний ПК, потому что она будет лучше чем интел, тогда и порадуемся. Да не порадуетесь вы никогда и ничему что делается в РФ. Это жизненная установка такая. Я очень порадуюсь. Просто я отличаю обезьяний патриотизм от патриотизма реального. Но для начала нужны причины для радости. Простого факта президенства Путина мне недостаточно, у меня IQ для этого выше чем нужно. Вот про это я и говорил, вы всё видите сквозь призму ненавистного Путина. Где-то люди что-то сделали, учились, потом работали, старались что-то получилось. Пусть не так дёшево пока, пусть там этих нм побольше, но уже своё. Не кругляк и цветмет на экспорт, уже более сложные штуки. Пример. Пиндосы производят Теслу, развивают технологии, вбухивают бабки и имеют профит. Наши делают жигули на протяжении 20 лет, как была говном, так и осталась. Надо радоваться, что у нас хотя бы жигули выпускают? Или надо собрать всю ответственную шоблу и посадить в тюрьму на хуй, за то, что двадцать лет деньги разворовывают и ничего не делают? на тесле убытков на миллиарды.

Тебе Элон Маск лично каждое утро отчитывается? И жалуется, что скоро по миру пойдет?

Цитата (TPbpKoWKjoih @ 14.11.2015 - 22:44)

Еще один миф — современные тех.процессы менее радиационно-стойкие Шанс получить ошибку в конкретном транзисторе пропорционален его объему, а он быстро уменьшается с уменьшением технологии (т.к. транзисторы становятся не только меньше по площади, но и тоньше). Помимо этого, отмечено аномальное увеличение радиационной стойкости с современными толщинами подзатворных диэлектриков (3нм и менее). В целом, на современных стойких тех.процессах (65нм и менее) рутинно получаются микросхемы выдерживающие дозу облучения в 1млн рад, что превышает все разумные требования по стойкости. Стойкость к защелкиванию и программным ошибкам — достигается за счет triple-well и специальных архитектурных решений.

Ну хоть один здравомыслящий человек в этой теме есть. А то тут у многих процессоры испытывают "бешеные нагрузки и вибрации с космическими излучениями", и современные технологии нельзя использовать в космосе.
Это сообщение отредактировал Yorolgooy - 14 ноя 2015 в 21:51

Цитата (Yorolgooy @ 14.11.2015 - 21:48)

Ну хоть один здравомыслящий человек в этой теме есть. А то тут у многих процессоры испытывают "бешеные нагрузки и вибрации с космическими излучениями", и современные технологии нельзя использовать в космосе.

Просто хомяки выдают "на гора" то что им напичкали в мозг. И это грустно бро ...

Цитата (Yorolgooy @ 14.11.2015 - 21:48)

Цитата (stylez @ 14.11.2015 - 22:40) Цитата (W1n @ 14.11.2015 - 16:21) Цитата (FedorDK @ 14.11.2015 - 16:12) Цитата (Santus @ 14.11.2015 - 16:04) Цитата (FedorDK @ 14.11.2015 - 15:57) Цитата (Arragh @ 14.11.2015 - 15:44) Вот когда мне захочется поставить нашу микросхему в домашний ПК, потому что она будет лучше чем интел, тогда и порадуемся. Да не порадуетесь вы никогда и ничему что делается в РФ. Это жизненная установка такая. Я очень порадуюсь. Просто я отличаю обезьяний патриотизм от патриотизма реального. Но для начала нужны причины для радости. Простого факта президенства Путина мне недостаточно, у меня IQ для этого выше чем нужно. Вот про это я и говорил, вы всё видите сквозь призму ненавистного Путина. Где-то люди что-то сделали, учились, потом работали, старались что-то получилось. Пусть не так дёшево пока, пусть там этих нм побольше, но уже своё. Не кругляк и цветмет на экспорт, уже более сложные штуки. Пример. Пиндосы производят Теслу, развивают технологии, вбухивают бабки и имеют профит. Наши делают жигули на протяжении 20 лет, как была говном, так и осталась. Надо радоваться, что у нас хотя бы жигули выпускают? Или надо собрать всю ответственную шоблу и посадить в тюрьму на хуй, за то, что двадцать лет деньги разворовывают и ничего не делают? на тесле убытков на миллиарды. Тебе Элон Маск лично каждое утро отчитывается? И жалуется, что скоро по миру пойдет? Цитата (TPbpKoWKjoih @ 14.11.2015 - 22:44) Еще один миф — современные тех.процессы менее радиационно-стойкие Шанс получить ошибку в конкретном транзисторе пропорционален его объему, а он быстро уменьшается с уменьшением технологии (т.к. транзисторы становятся не только меньше по площади, но и тоньше). Помимо этого, отмечено аномальное увеличение радиационной стойкости с современными толщинами подзатворных диэлектриков (3нм и менее). В целом, на современных стойких тех.процессах (65нм и менее) рутинно получаются микросхемы выдерживающие дозу облучения в 1млн рад, что превышает все разумные требования по стойкости. Стойкость к защелкиванию и программным ошибкам — достигается за счет triple-well и специальных архитектурных решений. Ну хоть один здравомыслящий человек в этой теме есть. А то тут у многих процессоры испытывают "бешеные нагрузки и вибрации с космическими излучениями", и современные технологии нельзя использовать в космосе.

так вроде ж не секретная информация. тесла прилично в минусе. и не факт что скоро или вообще выйдет из него. даже есть подозрения что это все тупой распил денег инвесторов
Это сообщение отредактировал stylez - 14 ноя 2015 в 21:59

Импортозамещение в военной отрасли идет уже давным давно.