да в принципе и ничего... если ты не понимаешь разность принципов, то тебе уже только лоботомия поможет:)
сударь , довожу до вашего сведения то. что вы "сам дурак"... )) задача "вернуть ступень на землю", хруничевцы ее решили в 2002 году, Маск в 2015, хруничевцы усадили "по-самолетному", маск "на-попа". оба решения имеют как свои плюсы так и минусы... я, например, считаю решение наших инженерно более красивым... хотя сумарный кпд двух систем посчитать и не могу точно... но что-то мне говорит что хруничевский блок эффективней...
Ну коль так то и я попробую доходчиво объяснить...
1. Смысл ракетоносителя - максимально дешево запустить на орбиту ГСО, НОО, ГСО.. итп короче некий груз.. масса этого груза имеет вполне очевидные ограничения, обусловленные массой ракетоносителя, удельным импульсом двигателей, используемого топлива и прочей лабуды.... 2. идея "макса" подразумевает использование дополнительного запаса топлива, усиления конструкции ступени, использовании многоразового двигателя, что противоречит п.1, ибо снижает полезную нагрузку доставляемую РН на орбиту... 3. Идея Роскосмоса НЕЗНАЧИТЕЛЬНО увеличивает массу ступеней, в следствии применения аэродинамического крыла.... посадочные перегрузки незначительны, топлива дополнительно тащить не надо... двигатель многоразовый, как и у "мерлина"...
теперь про "сам дурак".... чо вы "сударь" уперлись в слово СТУПЕНЬ? ЧЕЛОВЕЧЕСТВО (СССР/АМЕРИКА) ДАВНО, с середины 50-х годов 20го века решило проблемы с возвратом полезного груза применив посадочные модули...
тот же посадочный модуль КА "ЛУНА" НИЧЕМ по сути не отличается от ОТКРЫТИЯ макса, кроме РАЗМЕРОВ!
ИМХО у МАКСА задача была НАМНОООГО проще чем у конструкторов "лунных программ", ибо и земля ближе и ресурсы (благодаря минфину США) практически безграничны.... + ОТКРЫТЫЕ ДЛЯ МАКСА НАРАБОТКИ (ТЕХНОЛОГИИ) ПРОШЛЫХ ЛУННЫХ ПРОГРАМ
ферштейн "МОНСЕНЬЕР"?))) Это сообщение отредактировал AminaZZZin - 22 дек 2015 в 09:01
Для тех кто пишет про топливо, для посадки делается всего 3 кратковременных запуска двигателя.
нам бы в кг топлива / на кг возращаемой массы )))
учитывая расход топлива ракетного двигателя, масса топлива на посадку исчисляется десятками тонн....
Это сообщение отредактировал AminaZZZin - 22 дек 2015 в 09:04
теперь про "сам дурак".... чо вы "сударь" уперлись в слово СТУПЕНЬ? ЧЕЛОВЕЧЕСТВО (СССР/АМЕРИКА) ДАВНО, с середины 50-х годов 20го века решило проблемы с возвратом полезного груза применив посадочные модули...
тот же посадочный модуль КА "ЛУНА" НИЧЕМ по сути не отличается от ОТКРЫТИЯ макса, кроме РАЗМЕРОВ!
ИМХО у МАКСА задача была НАМНОООГО проще чем у конструкторов "лунных программ", ибо и земля ближе и ресурсы (благодаря минфину США) практически безграничны....
вот ч тем что было до этого согласен))
1) посадочные модули это конечн гут, но "тушку" жалко))
2) посадочный модуль Луны отличается тем. что он ничего не делает кроме посадки, фалькон еще и взлетает на этом двигателе, разница режимов понятна ?
3)Маск решил весьма нетривиальную задачу по стабилизации этой длинной херовины на всем протяжении полета, до него эту задачу так никто не решал..
патриотизм это не обосрать чужой успех, это сделать ЛУЧШЕ
Это сообщение отредактировал korsss - 22 дек 2015 в 09:10
что бы не говорили, а у амеров лютая победа в осваивание космоса.
остаётся только поздравить!
СКОРОСТЬ Светы ПОБЕДИЛИ?:))))
ЛИзнул так лизнул!:))))
причем здесь лизнул?) я не хотел обидеть поцреотов. у них побед жопой ешь - весь марс в их марсоходах, плюс фотки с окраин солн системы прислали недавно) просто порадовался без политоты.
Блин, кремлеботы, как же вы достали. Какого хрена вы еще и в эту тему влезли? Почему нельзя тупо порадоваться за охуенное событие. Потому что оно реально охуенно?
Маск, сцуко, гений. И то, что его ракета приземлилась - без прикрас гениально. Это реально новый шаг в истории развития космонавтики. Не потому, что раньше так никто не делал, а потому, что это сделано идеально.
Вы поймите, придурки, космос - он же общий, он для всех нас, плодами гребаного апполона пользуется вся земля уже которое десятилетие. Сотовая связь, компьютеры, в том виде, в котором они есть у нас на столах, композит - все это и еще тысячи различных полезных и не очень ништяков нам подарил космос. Космические программы разных стран.
Так что успокойтесь и просто молча апплодируйте! Оно того стоит.
Для тех кто пишет про топливо, для посадки делается всего 3 кратковременных запуска двигателя.
нам бы в кг топлива / на кг возращаемой массы )))
учитывая расход топлива ракетного двигателя, масса топлива на посадку исчисляется десятками тонн....
голословно... циферки нужны.. без них не имеет смысла спорить ни о чем
ЗЫ какая анонимная сука опять меня минусит ? ПАШЕЛНАХГНИДА
Тут человек 10 спорят что самолётная посадка которой не было будет дешевле чем вертикальная посадка про которую нет цифр. Были бы цифры - спора бы не было.
что бы не говорили, а у амеров лютая победа в осваивание космоса.
остаётся только поздравить!
СКОРОСТЬ Светы ПОБЕДИЛИ?:))))
ЛИзнул так лизнул!:))))
причем здесь лизнул?) я не хотел обидеть поцреотов. у них побед жопой ешь - весь марс в их марсоходах, плюс фотки с окраин солн системы прислали недавно) просто порадовался без политоты.
ты в форточку выгляни и посмотри на чем твои люто надрачиваемые америкосы в космос летают:))))))
Кстати если ты думаешь что РН СОЮЗ и Р-7 это одна и та же ракета, то ты ****:)))) ракеты постоянно модернизируются и улучшаются...
Кстати не подскажешь РН "ангара" это америкосы или кто? Это новая или старая?:)))
+ у каждого свои ценности, кто то фото рассматривает, а кто то въебывает таская америкосовские жопы на орбиту:)))
feodorrrr Советский Союз еще в прошлом веке на другие планеты зонды отправлял, разница в том, что в 21 веке камеры лучше и каналы связи шире. То, что массы допустили до наблюдения за работой марсохода - отличное дело, но сам по себе он особо ничего нового в революционном смысле не показал. Обычная экстенсивная эволюция.
Добавлено в 09:12 TheRussianSpy
Цитата
Какое отношение имеют двигетели РД-180 к этой теме???
Такое же, как американская нация к частному коммерческому проекту.
что бы не говорили, а у амеров лютая победа в осваивание космоса.
остаётся только поздравить!
СКОРОСТЬ Светы ПОБЕДИЛИ?:))))
ЛИзнул так лизнул!:))))
причем здесь лизнул?) я не хотел обидеть поцреотов. у них побед жопой ешь - весь марс в их марсоходах, плюс фотки с окраин солн системы прислали недавно) просто порадовался без политоты.
ты в форточку выгляни и посмотри на чем твои люто надрачиваемые америкосы в космос летают:))))))
Кстати если ты думаешь что РН СОЮЗ и Р-7 это одна и та же ракета, то ты ****:)))) ракеты постоянно модернизируются и улучшаются...
Кстати не подскажешь РН "ангара" это америкосы или кто? Это новая или старая?:)))
+ у каждого свои ценности, кто то фото рассматривает, а кто то въебывает таская америкосовские жопы на орбиту:)))
да "союз" и р-7 по-сути одна и таже ракета, точнее семейство РН
ангары НЕТ пока. в 2017 с "восточного" должна по-графику полететь, вы темой владеете вообще ?
Это сообщение отредактировал korsss - 22 дек 2015 в 09:19
что бы не говорили, а у амеров лютая победа в осваивание космоса.
остаётся только поздравить!
СКОРОСТЬ Светы ПОБЕДИЛИ?:))))
ЛИзнул так лизнул!:))))
причем здесь лизнул?) я не хотел обидеть поцреотов. у них побед жопой ешь - весь марс в их марсоходах, плюс фотки с окраин солн системы прислали недавно) просто порадовался без политоты.
ты в форточку выгляни и посмотри на чем твои люто надрачиваемые америкосы в космос летают:))))))
Кстати если ты думаешь что РН СОЮЗ и Р-7 это одна и та же ракета, то ты ****:)))) ракеты постоянно модернизируются и улучшаются...
Кстати не подскажешь РН "ангара" это америкосы или кто? Это новая или старая?:)))
+ у каждого свои ценности, кто то фото рассматривает, а кто то въебывает таская америкосовские жопы на орбиту:)))
Для тех кто пишет про топливо, для посадки делается всего 3 кратковременных запуска двигателя.
нам бы в кг топлива / на кг возращаемой массы )))
учитывая расход топлива ракетного двигателя, масса топлива на посадку исчисляется десятками тонн....
голословно... циферки нужны.. без них не имеет смысла спорить ни о чем
ЗЫ какая анонимная сука опять меня минусит ? ПАШЕЛНАХГНИДА
Цитата
Первая ступень использует 9 двигателей Merlin 1D, с увеличенной тягой и удельным импульсом. Новый тип двигателя получил способность к дросселированию со 100 % до 70 %, и, возможно, ещё ниже. Изменено расположение двигателей: вместо трёх рядов по три двигателя используется компоновка с центральным двигателем и расположением остальных по окружности. Центральный двигатель также установлен немного ниже остальных. Схема получила название Octaweb, она упрощает общий дизайн и процесс сборки двигательного отсека первой ступени. Суммарная тяга двигателей — 5 885 кН на уровне моря и увеличивается до 6 672 кН в вакууме, удельный импульс на уровне моря — 282 с, в вакууме — 311 с. Номинальное время работы первой ступени — 180 с. Высота первой ступени — 45,7 м, сухая масса ступени — около 23 т (около 26 т для ®-модификации). Масса помещаемого топлива — 395 700 кг, из которых 276 600 кг — жидкий кислород и 119 100 кг — керосин[5].
т.е. 276+119 это 400 тонн:))) время работы 3 мин... 2 тонны в секунду...
если думаешь что для того что бы затормозить ступень весом 23 тонны без топлива (а ты не забывай что надо еще учитывать топливо) надо время... и нихрена не маленькое... + двигатель не сразу на режим выходит... ему пару тройку секунд надо на разгон...
короче 3 раза по 5 секунд это 30 (ТРИДЦАТЬ) ТОНН! топлива:))))
если я опшипся на пару десятков тонн, то извините:))) бывает:)
feodorrrr Советский Союз еще в прошлом веке на другие планеты зонды отправлял, разница в том, что в 21 веке камеры лучше и каналы связи шире. То, что массы допустили до наблюдения за работой марсохода - отличное дело, но сам по себе он особо ничего нового в революционном смысле не показал. Обычная экстенсивная эволюция.
Добавлено в 09:12 TheRussianSpy
Цитата
Какое отношение имеют двигетели РД-180 к этой теме???
Такое же, как американская нация к частному коммерческому проекту.
стоит напомнить, что совка больше нет. победы были, но это в прошлом. тебе явно виднее про экспедиции на марс и их научные открытия)
ангары НЕТ пока. в 2017 с "восточного" должна по-графику полететь, вы темой владеете вообще ?
Союз и Р-7 ну уж слишком сильно отличаются чтоб их одной и той же ракетой считать. Ангара вроде бы нормальная ракета, жаль что на 10 лет дольше плана её разрабатывали, и пока что только один испытательный запуск на орбиту был.
Читатель буков и смотритель картинков • На сайте 11 лет
4
Как диванный эксперт, смею предположить, что шумиха вокруг этой ракеты, такая же как вокруг сланцевого газа, вроде высокотехнологично, но сука дорого, а в итоге нах никому не нужно.
что бы не говорили, а у амеров лютая победа в осваивание космоса.
остаётся только поздравить!
СКОРОСТЬ Светы ПОБЕДИЛИ?:))))
ЛИзнул так лизнул!:))))
причем здесь лизнул?) я не хотел обидеть поцреотов. у них побед жопой ешь - весь марс в их марсоходах, плюс фотки с окраин солн системы прислали недавно) просто порадовался без политоты.
ты в форточку выгляни и посмотри на чем твои люто надрачиваемые америкосы в космос летают:))))))
Кстати если ты думаешь что РН СОЮЗ и Р-7 это одна и та же ракета, то ты ****:)))) ракеты постоянно модернизируются и улучшаются...
Кстати не подскажешь РН "ангара" это америкосы или кто? Это новая или старая?:)))
+ у каждого свои ценности, кто то фото рассматривает, а кто то въебывает таская америкосовские жопы на орбиту:)))
ну что сказать, крмлебот...
это очевидно! не было бы кремлеботов, амерекосы сейчас сидели бы и тосковали о бескрайнем:))) Остальные бы тожеевропейцы пропалывали грядки и чистили сортиры у демократичных поляков, как наши недавние братья из некогда лучшего КБ СССР - КБ "ЮЖНОЕ"...
и у меня телефон самсунг:) я не подвержен влиянию масков и жопсов:)))
ангары НЕТ пока. в 2017 с "восточного" должна по-графику полететь, вы темой владеете вообще ?
Союз и Р-7 ну уж слишком сильно отличаются чтоб их одной и той же ракетой считать. Ангара вроде бы нормальная ракета, жаль что на 10 лет дольше плана её разрабатывали, и пока что только один испытательный запуск на орбиту был.
рдно семейство ))) что так "семерка", что этак "семерка" )) на одном и том же предприятии с 1958 года делают ее красавицу )))
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com