СКРУТИТЬ нельзя СОЕДИНИТЬ КЛЕММОЙ, где поставить запятую?

Цитата (Strangerr @ 19.01.2016 - 22:06)

Цитата (VorAn @ 19.01.2016 - 21:59) Цитата (Strangerr @ 19.01.2016 - 21:51) Цитата (w702c @ 19.01.2016 - 19:31) чем длиннее скрутка тем больше площадь контакта. а на неё ещё и сиз А ничего, что из 10см скрутки реально будут работать первые несколько миллиметров? Чисто по закону Ома - ток будет идти по участку с наименьшим сопротивлением? Применять для розеток квартиры 2.5 кв.мм - фанатизм. 25А * 220В = 5.5 кВт. Кроме того простого факта, что найти розетки на 25А ещё та проблема, но и найти потребителя в квартире ан 5 кВт - это дикость. Если соединие куст, то приходит в развет.кородку 2.5 кв.мм, далее - 1.5 кв.мм к розеткам и хоть 0.5 кв.мм к освещению. Если с фанатизмом и полная звезда - каждая розетка / выключатель идёт к щитку - 1.5 кв.мм за глаза. Вы не правы. Вот очень хорошая статья по этому поводу, все просто и доступной в ней разобрано. И где я хоть слово об автоматах сказал? Это во-первых. Во-вторых - применяйте правильный кабель. Который соответствует заявленному сечению. Проверяется элементарно предварительной закупкой метрового куска. Не нашёл опровержения простейшего факта, что домашних (бытовых) розеток ан 25А практически не бывает. 16А - максимум, для таких розеток 1.5 кв.мм честного кабеля за глаза. Для освещения, опять же домашнего, 0.75 кв.мм - выше крыши. И да, строил скромную домашнюю проводку по леграновскому букварю.

Золотые слова!
На розетки 16А за глаза!

У меня, на детскую комнату выделено 10А (розетки), матери тоже самое, себе 16А (комп, телевизор,хбох,чайник), на кухню 20А.
Есть розетка на веранде, 25А, пользоваться инструментом, включая сварку.

Куда народ лепит? Три комнаты в квартире, на каждую отдельная линия, автомат на 25А, на свет 16А (и это при энергосберегайках и диодах повсеместно!), при всём при этом вводные провда на учёт- четвёра, либо шестёра алюминий., стояки- 10Aluminium.

Мужику в квартиру учёт переносил, с площадки медную ДЕСЯТКУ заводил!
При этом стояковые провода это 16 алюминий, на котором сидит, минимум 9 квартир
На мои доводы отвечал, что мол, дескать, запас дело такое- в попу не лезет и штаны не жжёт.

Что касательно вопроса ТС, отвечаю как работник Аварийной Службы с почти 10 летним стажем- я видел как горят ВСЕ соединения.

Цитата (VorAn @ 19.01.2016 - 22:14)

Цитата (Strangerr @ 19.01.2016 - 22:06) Не нашёл опровержения простейшего факта, что домашних (бытовых) розеток ан 25А практически не бывает. 16А - максимум, для таких розеток 1.5 кв.мм честного кабеля за глаза. Для освещения, опять же домашнего, 0.75 кв.мм - выше крыши. И да, строил скромную домашнюю проводку по леграновскому букварю. Ну хорошо. Выше приводили ГОСТ, использовать кабель с сечением менее 1,5 мм. кв. нельзя. Если вы использовали для розеток кабель 1,5мм. кв., то каким автоматом вы его защитили?

В зависимости от предполагаемой нагрузки - или 10А, или 16А. Линии освещения - 6А, меньше не смог найти.

сергелектрик

Цитата

Мужику в квартиру учёт переносил, с площадки медную ДЕСЯТКУ заводил!

Если бы было возможно - я бы тоже самое сделал. Чисто для уменьшения потерь и меньшего нагревания самого вводного кабеля.
Это сообщение отредактировал Strangerr - 19 янв 2016 в 22:20

Если люминь-медяха - то только через клемму. Если медь-медь - то монопенисуально..

Цитата (zoom70 @ 19.01.2016 - 19:26)

WAGO это прекрасно.

Да похоже так КЗило, кривые ручки. И похоже, что проводник был прорезан когда оплетку снимали (видимо ножом).
+ Судя по жиле это не медь, а низкокачественная обмедненка. Полыхает только в путь.

Цитата (Strangerr @ 20.01.2016 - 01:18)

Если бы было возможно - я бы тоже самое сделал. Чисто для уменьшения потерь и меньшего нагревания самого вводного кабеля.

скажите по какой формуле потери считаете и нагрев до какой температуры? просто интересно.

Цитата (Strangerr @ 19.01.2016 - 22:18)

Если бы было возможно - я бы тоже самое сделал. Чисто для уменьшения потерь и меньшего нагревания самого вводного кабеля.

Зачем полумеры? Кидал бы сразу 16 или 25, ну чисто для уменьшения потерь и ещё меньшего нагрева
Люди в квартире на розетки шестёрку медную бросают, при вводном алюминии.
На освещение- четвёру медь.
"Шоп, значит, для надёги"

Цитата (сергелектрик @ 20.01.2016 - 01:24)

Цитата (Strangerr @ 19.01.2016 - 22:18) Если бы было возможно - я бы тоже самое сделал. Чисто для уменьшения потерь и меньшего нагревания самого вводного кабеля. Зачем полумеры? Кидал бы сразу 16 или 25, ну чисто для уменьшения потерь и ещё меньшего нагрева Люди в квартире на розетки шестёрку медную бросают, при вводном алюминии. На освещение- четвёру медь. "Шоп, значит, для надёги"

позеленил бы ))) да нечем )))

муфты обжимные и пресс-клещи могут помочь

Цитата (gnusmas @ 19.01.2016 - 22:24)

Цитата (Strangerr @ 20.01.2016 - 01:18) Если бы было возможно - я бы тоже самое сделал. Чисто для уменьшения потерь и меньшего нагревания самого вводного кабеля. скажите по какой формуле потери считаете и нагрев до какой температуры? просто интересно.

По закону Ома для участка цепи и производным от этого формулам, в том числе P=U*I.

Цитата (gnusmas @ 19.01.2016 - 22:27)

Цитата (сергелектрик @ 20.01.2016 - 01:24) Цитата (Strangerr @ 19.01.2016 - 22:18) Если бы было возможно - я бы тоже самое сделал. Чисто для уменьшения потерь и меньшего нагревания самого вводного кабеля. Зачем полумеры? Кидал бы сразу 16 или 25, ну чисто для уменьшения потерь и ещё меньшего нагрева Люди в квартире на розетки шестёрку медную бросают, при вводном алюминии. На освещение- четвёру медь. "Шоп, значит, для надёги" позеленил бы ))) да нечем )))

Спасибо за желание.
Но я не спора ради. Я такой хуйни навидался, да таких работ наделался, что меня в принципе удивить трудно.
Когда человек на квартиру в пятиэтажном доме ставит 100А трёхполюсной автомат (три полюса для фазы/ноль/земля) то я даже не улыбаюсь.
Когда человек кидает заземление на батарею- приподнимаю иронично бровь.
А от такой хуйни, как на фото, слегка морщусь и говорю- ну...ну

Цитата (Strangerr @ 19.01.2016 - 22:18)

Цитата (VorAn @ 19.01.2016 - 22:14) Цитата (Strangerr @ 19.01.2016 - 22:06) Не нашёл опровержения простейшего факта, что домашних (бытовых) розеток ан 25А практически не бывает. 16А - максимум, для таких розеток 1.5 кв.мм честного кабеля за глаза. Для освещения, опять же домашнего, 0.75 кв.мм - выше крыши. И да, строил скромную домашнюю проводку по леграновскому букварю. Ну хорошо. Выше приводили ГОСТ, использовать кабель с сечением менее 1,5 мм. кв. нельзя. Если вы использовали для розеток кабель 1,5мм. кв., то каким автоматом вы его защитили? В зависимости от предполагаемой нагрузки - или 10А, или 16А. Линии освещения - 6А, меньше не смог найти.

Кабель 1,5мм. кв выдерживает 19А.
Если для защиты взят автомат 16А, то 16*1,45=23,2А - это ток перегрузки, который автомат будет держать в течении часа, а потом отключиться.

Выдержит ли его ваш кабель 1,5мм. кв, покажет время.

Цитата (Strangerr @ 20.01.2016 - 01:33)

Цитата (gnusmas @ 19.01.2016 - 22:24) Цитата (Strangerr @ 20.01.2016 - 01:18) Если бы было возможно - я бы тоже самое сделал. Чисто для уменьшения потерь и меньшего нагревания самого вводного кабеля. скажите по какой формуле потери считаете и нагрев до какой температуры? просто интересно. По закону Ома для участка цепи и производным от этого формулам, в том числе P=U*I.

вы не написали формулу... печально, давайте посчитаем, кабель ГОСТ 2,5 квадрата фаза одна, нагрузка 2,2 кВт длинна 20 м ( все чисто от балды) каковы потери по вашим расчетам?

и про нагрев всетаки, до какой температуры?

сергелектрик

Цитата

Мужику в квартиру учёт переносил, с площадки медную ДЕСЯТКУ заводил! При этом стояковые провода это 16 алюминий, на котором сидит, минимум 9 квартир На мои доводы отвечал, что мол, дескать, запас дело такое- в попу не лезет и штаны не жжёт.

Так он прав, сколько метров у него ушло этой десятки 2? 3? Цена вопроса 100 рублей.
А стояковые провода могут и поменять - и пригодится его запас.

VorAn

Цитата

Кабель 1,5мм. кв выдерживает 19А. Если для защиты взят автомат 16А, то 16*1,45=23,2А - это ток перегрузки, который автомат будет держать в течении часа, а потом отключиться. Выдержит ли его ваш кабель 1,5мм. кв, покажет время.

А пусковые токи? Выдержит ли их 10А автомат? И таки честный медный 1.5кв.мм ВВГ - выдержит. Для совсем плохих ситуаций - УЗО 300мА на входе.

сергелектрик

Цитата

Но я не спора ради. Я такой хуйни навидался, да таких работ наделался, что меня в принципе удивить трудно. Когда человек на квартиру в пятиэтажном доме ставит 100А трёхполюсной автомат (три полюса для фазы/ноль/земля) то я даже не улыбаюсь.

Опять 25... Я о кабеле и розетках, о разумном уменьшении потерь - Вы ою автомате 100А. Прям как наше правительство, когда его спрашивают "где же деньги и результаты работы?" - "какие деньги, какая работа?"

Цитата (сергелектрик @ 20.01.2016 - 01:33)

Цитата (gnusmas @ 19.01.2016 - 22:27) Цитата (сергелектрик @ 20.01.2016 - 01:24) Цитата (Strangerr @ 19.01.2016 - 22:18) Если бы было возможно - я бы тоже самое сделал. Чисто для уменьшения потерь и меньшего нагревания самого вводного кабеля. Зачем полумеры? Кидал бы сразу 16 или 25, ну чисто для уменьшения потерь и ещё меньшего нагрева Люди в квартире на розетки шестёрку медную бросают, при вводном алюминии. На освещение- четвёру медь. "Шоп, значит, для надёги" позеленил бы ))) да нечем ))) Спасибо за желание. Но я не спора ради. Я такой хуйни навидался, да таких работ наделался, что меня в принципе удивить трудно. Когда человек на квартиру в пятиэтажном доме ставит 100А трёхполюсной автомат (три полюса для фазы/ноль/земля) то я даже не улыбаюсь. Когда человек кидает заземление на батарею- приподнимаю иронично бровь. А от такой хуйни, как на фото, слегка морщусь и говорю- ну...ну

вот полюбому "любое кроилово ведет к попадалову" )))))

Цитата

но и найти потребителя в квартире ан 5 кВт - это дикость.

5 квт дикость?! Да это прожиточный минимум!! Чайник, стиралка, насос в скважине 1квт, свет, посудомойка и сварка в гараже. Уже под 8 выходит. Я правда в доме частном живу.
Это сообщение отредактировал Baldy - 19 янв 2016 в 22:40

Себе в новой квартире проводку переделывал - все делал на скрутках и пропаивал их потом. В качестве флюса паяльный жир. На мой взгляд это соединение вне конкуренции по надежности. Ну уж точно надежнее, чем вага. Паренек приходил инет кидать, застал меня как раз за пропайкой скруток. Не выдержал таки, спросил: "а это все так делают? (паяют скрутки)", ну а я и говорю, что нет, это только для себя. На монтаже за деньги поставил бы ваги или СИЗы.

Цитата (Baldy @ 19.01.2016 - 22:39)

Цитата но и найти потребителя в квартире ан 5 кВт - это дикость. 5 квт дикость?! Да это прожиточный минимум!! Чайник, стиралка, насос в скважине 1квт, свет, посудомойка и сварка в гараже. Уже под 8 выходит. Я правда в доме частном живу.

Вы читать умеете? Я говорил о 5 кВт на одну линию. У меня на небольшую двушку - а не на дом! - получилось 12 линий.

Цитата (hcetih @ 19.01.2016 - 22:37)

Так он прав, сколько метров у него ушло этой десятки 2? 3? Цена вопроса 100 рублей. А стояковые провода могут и поменять - и пригодится его запас.

Подобные кабеля очень дорогие.
По сравнению с "бытовыми", конечно.

Держит он 80А, если мне память не изменяет. Прикиньте это в киловаттах- что нужно держать в обычной квартире, чтобы выдавать на-гора 18Квт?

В легковушке вместо троса нужно якорную цепь возить, для примера.

Хотя...каждый дрочит как ему вздумается.

Цитата (Baldy @ 20.01.2016 - 01:39)

Цитата но и найти потребителя в квартире ан 5 кВт - это дикость. 5 квт дикость?! Да это прожиточный минимум!! Чайник, стиралка, насос в скважине 1квт, свет, посудомойка и сварка в гараже. Уже под 8 выходит. Я правда в доме частном живу.

в нашем регионе пока что нахаляву выделяют для частников 18,5 вроде кВт 3Ф

а для квартир есть свои нормативы, менее 90 кв.м Руд 10кВт более - 14 кВт
Это сообщение отредактировал gnusmas - 19 янв 2016 в 22:44

Цитата (Strangerr @ 19.01.2016 - 22:14)

И да, я искал автоматы на 3А. Для освещения. Не нашёл. Даже под заказ. Возможно, вот такие тут у нас далёкие ебеня.

Вообще странно. В любой промышленной автоматике они пачками применяются. http://www.etm.ru/cat/nn/9673758/ вот например, городов где они представлены много. Приходишь и покупаешь, зачастую прям по наличию. И шнайдеры и леграны. Просто некоторые серии типа Шнайдер Домае не содержат автоматы меньше 6А в принципе, в то же время Шнайдер Акти9 есть автоматы от 0.5А.

Добавлено в 22:46

Цитата (gnusmas @ 19.01.2016 - 22:43)

в нашем регионе пока что нахаляву выделяют для частников 18,5 вроде кВт 3Ф

У нас 15кВт на дом бесплатные. Дом в 500 квадратов с банькой и гаражом нормально себя чувствуют. Норма не превышается иначе выбивало бы вводной в ЩУ.

Цитата (Strangerr @ 19.01.2016 - 22:38)

Опять 25... Я о кабеле и розетках, о разумном уменьшении потерь - Вы ою автомате 100А. Прям как наше правительство, когда его спрашивают "где же деньги и результаты работы?" - "какие деньги, какая работа?"

Господи, да делайте вы что хотите, я ж говорю- хоть полтинник в квартиру суйте, на на розетки десятку и всё в меди. Дело ваше.

Есть определённые нормы и разумные, в конце то концов, пределы.
Десятку медь на двушку в пятиэтажке-хрущёвке это из области паранойи.

когда ремонт делал к старой проводке алюминиевой прикрутил новые медные провода. Прошло 10 лет. Полет нормальный.

Цитата (Strangerr @ 19.01.2016 - 22:38)

VorAn Цитата Кабель 1,5мм. кв выдерживает 19А. Если для защиты взят автомат 16А, то 16*1,45=23,2А - это ток перегрузки, который автомат будет держать в течении часа, а потом отключиться. Выдержит ли его ваш кабель 1,5мм. кв, покажет время. А пусковые токи? Выдержит ли их 10А автомат? И таки честный медный 1.5кв.мм ВВГ - выдержит. Для совсем плохих ситуаций - УЗО 300мА на входе.

Если взять автомат на 10А с характеристикой С или D (смотря какие пусковые токи), то выдержит. А вот если для кабеля 1,5мм. кв взять автомат номиналом больше, чем 10А, то кабелю придет конец, и я описал почему.

Но вас не переубедить, вы надеетесь на "ЧЕСТНЫЙ" медный кабель 1.5кв.мм.
Это сообщение отредактировал VorAn - 19 янв 2016 в 22:50

Цитата (Xelly @ 20.01.2016 - 01:44)

У нас 15кВт на дом бесплатные. Дом в 500 квадратов с банькой и гаражом нормально себя чувствуют. Норма не превышается иначе выбивало бы вводной в ЩУ.

иногда ХЗ от чего, по ТУ предписывают ставить прибор регистрирующий превышение, счетчик меркурий - прокатывает в этом отношении