А диаметр бревна такой, чтобы не утеплять можно было - вы даже в кино про север не видели, думаю.
И то, маловато:
Да ка топить конечно. Теплосопротивление стены из сосны толщиной 24см = 1.49 (м²•˚С)/Вт. У сруба будет еще меньше. Сейчас норматив в районе 0,6 у нас, у норгов и прочих товарищей еще меньше конечно. Т.е. сколько единиц энергии в виде тепла "проходит (выходит)" через стену в единицу времени.
Если строить по технологии, то и каркасник будет стоять.
Просто считать людям лень - отсюда все сказки. Норматив по ветровой нагрузке - 60 кг/кв.м., норматив по снеговой нагрузке - 180 кг./кв.м. Можно из любого материала построить дом чтобы он выдержал заданную проектную нагрузку - ветровую, снеговую, полезную - да что угодно. Кто имеет мысли что в срубе холодно летом и тепло зимой - посмотрите на диаметр товарного бревна, из которого сейчас строятся, и почитайте про тепловое сопротивление дерева. Окажется, что ЛЮБОМУ срубу утепление потребуется сантиметров 15-20 каменной ваты какой-нибудь. Правда снаружи это будет уже не сруб как бы вовсе по виду. А диаметр бревна такой, чтобы не утеплять можно было - вы даже в кино про север не видели, думаю.
Ну это в теории! Если брать для рассчета справочники по тепловому сопротивлению ограждающих конструкций. Да и смотреть темлопроводность дерева, то да... 45 сантиметров требуется минимум диаметр бревна. Или 30x 30 брус. Либо утепление. Однако практика показывает , что 99 процентов домов деревянных в России имеет диаметр бревна 20-24 см, наши предки в них жили и еще их дети будут в них жить. Про справочник теплового сопротивления они и слыхом не слыхивали. Обшивать дома теплоизолятором 20 см утеплителями не собираются. И вооюще отлично себя чувствуют в своих "да это дачный для приехать на шашлык" домах!
FBulldog себе планирую в стены 200 перекрестного утепления . в пол и крышу - 300 или больше. Но это дом сезонного проживания.
Ну дык от региона вообще-то зависит. Какая там температура в самую холодную неделю зимой. От отопления. По мне 200 мм. изовера скажем при 375 пенобетона - избыточно. Каркасник из доски 200х50 собирать и закладывать утеплитель 200, разруливать все мостики холода в углах и примыканиях - так по ощущениям нормально должно быть. Сам в ту сторону не смотрел сильно. Но считать все равно надо.
Если строить по технологии, то и каркасник будет стоять.
Просто считать людям лень - отсюда все сказки. Норматив по ветровой нагрузке - 60 кг/кв.м., норматив по снеговой нагрузке - 180 кг./кв.м. Можно из любого материала построить дом чтобы он выдержал заданную проектную нагрузку - ветровую, снеговую, полезную - да что угодно. Кто имеет мысли что в срубе холодно летом и тепло зимой - посмотрите на диаметр товарного бревна, из которого сейчас строятся, и почитайте про тепловое сопротивление дерева. Окажется, что ЛЮБОМУ срубу утепление потребуется сантиметров 15-20 каменной ваты какой-нибудь. Правда снаружи это будет уже не сруб как бы вовсе по виду. А диаметр бревна такой, чтобы не утеплять можно было - вы даже в кино про север не видели, думаю.
Ну это в теории! Если брать для рассчета справочники по тепловому сопротивлению ограждающих конструкций. Да и смотреть темлопроводность дерева, то да... 45 сантиметров требуется минимум диаметр бревна. Или 30x 30 брус. Либо утепление. Однако практика показывает , что 99 процентов домов деревянных в России имеет диаметр бревна 20-24 см, наши предки в них жили и еще их дети будут в них жить. Про справочник теплового сопротивления они и слыхом не слыхивали. Обшивать дома теплоизолятором 20 см утеплителями не собираются. И вооюще отлично себя чувствуют в своих "да это дачный для приехать на шашлык" домах!
Ну так разве запретишь людям топить улицу? Хозяин барин. И в палатках вояки живут. В степи выкапывают яму, чтобы палатка в нее с головой вошла (хоть от ветра уберечься) потом пару печек туда и бойца который возле печки круглосуточно дежурство несет, дрова кидает. Жить можно, чо. ))))
Не надо строить как Наф Наф. Был бы классический из кирпича, обошлось бы ремонтом стёкол, максимум кровлю поправить.
А из кирпича намного дороже?
Раза в два. Если не в три.
ну почему же в два- три? стоимость фундамента та же самая, крыша из тех же материалов и того же размера, коммуникации, отделка тоже такие же, как в кирпичном доме, так в каменном. Даже не станем считать необходимость устройства вентиляции в каркаснике. Стоимость участка и инженерных сетей к участку не меняется от того, каркасный дом или не каркасный . Даже если материал стен несколько дешевле, то на общем фоне эта разница практически не заметна.
Правильно пишут, у нас что-бы решиться на каркасник, нужно или самому теорию изучить и делать, или ежеминутно контролировать или то же самое поручить очень доверенному лицу. Иначе получишь каркас на гвоздиках!
p.s. Укосины там на видео - шедевр! Непонятно зачем было вообще на них древесину тратить при такой установке.
Нууу незнаю. Себе буду строить из блоков, хочется всеж чего-то капитального и долговечного. Да дороже, да дольше, да больше ебли в плане отделки, копммуникаций и прочего, зато относительно прочно и не сгорит до пепелища. это конечно имхо. По цене получается примерно одинаково, что строить из газобетона, что ХОРОШИЙ каркасник. Хороший, это как вы понимаете не тот что на видео и не то что впаривают шараш-монтаж конторы..Увы у нас очень мало именно специалистов по каркасостроению. Деревянные дома, ну незнаю, на вкус и цвет, с одной стороны экологично и внешний вид(хотя тоже на любителя), хотя я лично избы из бревна не люблю.. Сосед себе строил каркасник, лет 7-8 назад, мужик с руками и перелопатил горы различной литературы на этот счет, дом стоит и помимо так скажем ТО ежегодного, ничего не требует. Так вот попробовали посчитать стоимость на сегодняшний день его каркасника, с учетом того, что прогресс не стоит на месте и материалы и технологии совершенствуются, кароче одним словом-как бы он сделал хорошо и сейчас, опираясь на опыт прошлого, так вот стоимость его каркасника вышла аккурат на 100-200 тысяч дешевле хорошего дома из газобетона, от фундамента до крыши! Для себя решил пусть дороже, но каменное. И вообще я очень херово отношусь ко всякого рода избыточно гигроскопичным материалам типа утеплителя и проч. Иными словами если этого можно избежать, при возведении стен, то я лучше уйду от этого.
Это сообщение отредактировал Ореховский - 22 авг 2016 в 14:51
Ну ХЗ, смотрел как амеры с канадцами каркасники строят, так их только если танком таранить. Сдается мне тут проблема в экономии на материалах и нарушении технологии.
Нормальный каркас не реже чем через каждые 1,2 метра и обязательно все оконные и дверные проемы и углы толстенной металлической пластиной вяжется с бетонным фундаментом, и пох ему на ураганы. Мы себе двухэтажный гараж так и строили. И ветра у нас 18-20 метров вообще не редкость, а в Новороссе так обычное дело, и ни что ни куда не улетает, даже не колышется. Ну и естественно существуют строительные нормы не позволяющии применять технологии заведомо не пригодные для конкретного региона.
Если строить по технологии, то и каркасник будет стоять.
Просто считать людям лень - отсюда все сказки. Норматив по ветровой нагрузке - 60 кг/кв.м., норматив по снеговой нагрузке - 180 кг./кв.м. Можно из любого материала построить дом чтобы он выдержал заданную проектную нагрузку - ветровую, снеговую, полезную - да что угодно. Кто имеет мысли что в срубе холодно летом и тепло зимой - посмотрите на диаметр товарного бревна, из которого сейчас строятся, и почитайте про тепловое сопротивление дерева. Окажется, что ЛЮБОМУ срубу утепление потребуется сантиметров 15-20 каменной ваты какой-нибудь. Правда снаружи это будет уже не сруб как бы вовсе по виду. А диаметр бревна такой, чтобы не утеплять можно было - вы даже в кино про север не видели, думаю.
Ну это в теории! Если брать для рассчета справочники по тепловому сопротивлению ограждающих конструкций. Да и смотреть темлопроводность дерева, то да... 45 сантиметров требуется минимум диаметр бревна. Или 30x 30 брус. Либо утепление. Однако практика показывает , что 99 процентов домов деревянных в России имеет диаметр бревна 20-24 см, наши предки в них жили и еще их дети будут в них жить. Про справочник теплового сопротивления они и слыхом не слыхивали. Обшивать дома теплоизолятором 20 см утеплителями не собираются. И вооюще отлично себя чувствуют в своих "да это дачный для приехать на шашлык" домах!
Ну так разве запретишь людям топить улицу? Хозяин барин. И в палатках вояки живут. В степи выкапывают яму, чтобы палатка в нее с головой вошла (хоть от ветра уберечься) потом пару печек туда и бойца который возле печки круглосуточно дежурство несет, дрова кидает. Жить можно, чо. ))))
Так улица топится не через сруб совсем, а по- большей части через щели незаканопаченные в палец толщиной, через окна которые с дырками и продуваются, через крышу с некачественным утеплением, где утеплитель влаги насосал на 2/3 уже. И много разных иных ппоблем технологических. Но Обычно в детали никто не вникает- и сразу приговор. Конструкция не работоспособна! Надо лить монолит в пол- метра толщиной и все ставить на плиту метровую! Тогда что- то получится... Иначе теплоэффективности не достичь! Я усе сказал
Нууу незнаю. Себе буду строить из блоков, хочется всеж чего-то капитального и долговечного. Да дороже, да дольше, да больше ебли в плане отделки, копммуникаций и прочего, зато относительно прочно и не сгорит до пепелища. это конечно имхо. По цене получается примерно одинаково, что строить из газобетона, что ХОРОШИЙ каркасник. Хороший, это как вы понимаете не тот что на видео и не то что впаривают шараш-монтаж конторы..Увы у нас очень мало именно специалистов по каркасостроению. Деревянные дома, ну незнаю, на вкус и цвет, с одной стороны экологично и внешний вид(хотя тоже на любителя), хотя я лично избы из бревна не люблю.. Сосед себе строил каркасник, лет 7-8 назад, мужик с руками и перелопатил горы различной литературы на этот счет, дом стоит и помимо так скажем ТО ежегодного, ничего не требует. Так вот попробовали посчитать стоимость на сегодняшний день его каркасника, с учетом того, что прогресс не стоит на месте и материалы и технологии совершенствуются, кароче одним словом-как бы он сделал хорошо и сейчас, опираясь на опыт прошлого, так вот стоимость его каркасника вышла аккурат на 100-200 тысяч дешевле хорошего дома из газобетона, от фундамента до крыши! Для себя решил пусть дороже, но каменное
Газобетон (да и все крупноблочные формы к легким бетонам относимые) на самом деле не очевидный выбор, к чему я постепенно прихожу по мере освоения участка и проработки проектов. Для "неризиновой" - вопрос морозного пучения, т.е. весь комплекс мероприятий по утеплению грунта вокруг здания, замены части грунта на непучинистый, и кроме этого - скорее всего полнозаглубленный фундамент. И только если все это выполнить правильно - будет карашо. К чему я веду: НЕ дуракоустойчивая технология. Сам последнее время активно фапаю на монолит, скорее всего с плоской крышей из заводских плит. Касаемо коробки и крыши кстати - самая дешевая технология, как это не странно.
А зачем они хотят восстановления домов? Тут в суд прямая дорога с возвратом вложенных денег и еще дохулиард за моральный ущерб сопряженный с риском гибели.
Продаван я смотрю при деньгах, исполнительный лист без проблем закроют.
Это сообщение отредактировал chabh - 22 авг 2016 в 15:03
И вообще я очень херово отношусь ко всякого рода избыточно гигроскопичным материалам типа утеплителя и проч. Иными словами если этого можно избежать, при возведении стен, то я лучше уйду от этого.
Хых )))) избежать-то этого можно, стену начиная от 600 мм. газобетона надо обсчитывать. Только вот спина (позвоночник) как к этому отнесется? Не случайно такой ходовой 375 блок - да и тот кстати уже на пределе по весу вообще-то - 38 кило весит. Класть стену толще - оно можно, делать 375 + 250, перевязывая, усиливая нитками арматуры каждый 3 ряд, отдельный геморрой по узлам как там 2 нитки завязать и т.д.. Но ХЗ стоит ли оно того.
Главная проблема этих домов в пожарной безопасности. Разрыва в 6 м между домами явно мало (он для каменных домов, при строительстве из дерева надо минимум 12м, а это какие участки должны быть?), и при несильном ветре выгорит весь поселок, что зачастую и происходило в совке, когда деревянно-щитовые бараки горели чуть ли не кварталами. Так что ветер это еще не самая большая проблема. И не надо про антипирены. Они уже через 5 лет теряют свою эффективность, а при сильном пламени вообще не помогают, даже вредят, выделяя токсичный дым (Хромая лошадь - самый яркий пример).
газабетон рекомендуют 500, край 400. но всё равно желательно утеплять.
Несущей способности 375 газобетона марки 500 обычно хватает, и его утепляют конечно. Блок весит как уже писал 38 килограммчиков. разумеется предполагает 100-150 мм. изовера какого-нибудь на стенах (про потлок или там крышу - пока не говорим). Блок 500 мм. весит уже за 50 кг., поднять его крайне сложно вручную (возможность работать без применеия тяжелой техники - один из главных козырей легких юетонов). Следовательно две нитки, а это геморрой дополнительный. И кроме того - все равно утеплять придется.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com