Более того в 1943 году когда союзники высадились в Италии, Роммель полностью обделался и предлагал отступать сразу до границ Рейха. Поэтому его быстренько сменили на Кессельринга, который мариновал союзников в Италии до 1945 года.
Ну а если бы Роммель попал в СССР, то он бы уже к сентябрю был в плену, а дивизии были бы угроблены.
И чем закончилась эта операция? Роммель не дятел, дятел Гитлер, начавший ВОВ, не подумавший о резервах. А у Роммеля выхода не было, того, что у него оставалось из техники теоретически могло хватить до Суэцкого канала, но Монтгомери его переиграл. Пикуль, да, не историк. Особенно противно читать, как он трансформировался к новым временам. Но факты он преподносит реально исторические, а ужо люди умные отделяют зерна от плевел
И чем закончилась эта операция? Роммель не дятел, дятел Гитлер, начавший ВОВ, не подумавший о резервах.
Подумать-то он подумал, да только переоценил свои силы и недооценил союзнические. Возможно, рассчитывал на то, что Япония впишется против СССР или на то, что США останутся в стороне.
Говоря про Роммеля не будем забывать, что чисто технически Италия и Германия могла снабжать и большую группировку. Хватало топлива, тоннажа, даже с пропускной способностью портов можно было бы что-то сделать. Проблема была в том что до 70% грузов шло на дно. Для того чтобы этого не было надо было убирать Мальту. Пока на Мальте базировались хотя бы полдюжины британских эсминцев и подлодок потери конвоев лезли вверх. Когда зимой - весной 1942 переброшенные с Восточного фронта бомберы превратили Мальту в пустыню - конвои начали снова нормально поставлять всё необходимое. Авиацию на ВФ летом 42 года убрали - Мальта восстановилась - снова потери возросли. И усё. Мальта это ключ к Средиземному морю в тех условиях.
Проблема в том, что есть такой Суэцкий канал. Тот кто его контролировал, контролировал поставки с Ближнего востока. А это нефть, которой так не хватало Гитлеру. Мальта ровным счетом ничего не давала, по сравнению с Египтом
Роммель не дятел, дятел Гитлер, начавший ВОВ, не подумавший о резервах.
Если бы не этот выскочка Муссолини, из за которого пришлось впрягаться, неизвестно чем бы восточная компания окончилась в 1941 году, может этого корпуса как раз и под Москвой и не хватило
на Кессельринга, который мариновал союзников в Италии до 1945 года.
Кстати - да. Интересно бы вспомнить, какими силами он сдерживал союзников эти годы?
Про Японию тоже можно сказать прямо - не так всё однозначно. По общему мнению союзников, Япония была слабейшим из стран Оси. Но всё, что она захватила за год, амеры отбивали следующие три. И к чему пришли к августу 45го? Восстановили статус-кво 1941 года.
Единственная действенная сила, как то угрожавшая островам Японии, были не штаты. А как ни смешно - Китай. Ну как угрожал... Как мог. Миллионы кули под ружъё собрал, ленд-лизов вооружил, и ... В общем, ещё в конце 44го года, японцы погнали китайцев на тысячу км. Но силы у Чанкайши и Мао, таки оставались. Организация и вооружение хромало. Но всё это было у СССР. И именно это, останавливало Японию от вторжения на ДВ и в Читу.
Проблема в том, что есть такой Суэцкий канал. Тот кто его контролировал, контролировал поставки с Ближнего востока. А это нефть, которой так не хватало Гитлеру. Мальта ровным счетом ничего не давала, по сравнению с Египтом
Вам про Фому а вы про Ерему, Мальта была как кость в горле, перекрывала все каналы снабжения в Африке
Ты нашел про посла Югославии и какой кусок СССР от Чехословакии откусил? shum_lol.gif А то зело жду ужо часа 3
Не благодари
Чехословакия также получила обратно отнятую у нее в 1938 г. по Мюнхенским соглашениям Судетскую область. Это изменение не было оформлено никаким договором. Одновременно Чехословакия передала СССР Закарпатскую Украину, входившую до 1938 г. в состав Чехословакии, затем недолго принадлежавшую марионеточной Словакии, и отобранную у той по решениям первого венского арбитража 1938 г. Венгрией. После Второй мировой войны были восстановлены права Чехословакии на Закарпатье, но она передала их Советскому Союзу. Соответствующий советско-чехословацкий договор был подписан 29 июня 1945 г. Эта область была включена в состав Украинской ССР.
Про Крусейдер??? Да по-большому счёту ничья... Ну с Гитлером всё понятно - он и СССР помог и союзникам помогал. А Роммель - авантюрист. Чистейшей воды И даже первая битва при Эль-Аламейне это закономерный финал. Как только англичане накопили у себя настоящую армию, все его манёвры и броски на десятки километров быстренько вылезли ему боком. Он рисковал слишком часто и слишком многим. И по-большому счёту это он послал на три буквы ОКХ начав в апреле 1941года НЕСАНКЦИОНИРОВАННОЕ наступление. Его задача была СДЕРЖАТЬ англичан. Другое дело что победителей не судят.. до поры до времени.
Про Пикуля согласен, правда нового не читал... Про Крым я так понимаю 1942-го?
И чем закончилась эта операция? Роммель не дятел, дятел Гитлер, начавший ВОВ, не подумавший о резервах.
Подумать-то он подумал, да только переоценил свои силы и недооценил союзнические. Возможно, рассчитывал на то, что Япония впишется против СССР или на то, что США останутся в стороне.
Амеры в стороне не остались бы по любому. Куда уж такой кипеж, да без них. Вся суть ленд-лиз - это фраза одного американского вице-президента того времени ""Если будут побеждать немцы, мы будем помогать русским. Если будут побеждать русские, мы будем помогать немцам". У япошек были свои дела в Тихом океане, им были нужны уже разведанные ресурсы Филиппин и Индонезии. На Дальнем Востоке им делать было нечего. А раз там были интересы амеров, то и упреждающий удар они нанесли по ним. Сталин четко промониторил ситуацию и снял дальневосточные дивизии, что помогло ему удержать фронт
Амеры в стороне не остались бы по любому. Куда уж такой кипеж, да без них. Вся суть ленд-лиз - это фраза одного американского вице-президента того времени ""Если будут побеждать немцы, мы будем помогать русским. Если будут побеждать русские, мы будем помогать немцам".
Тем не менее, сначала побеждали немцы, потом СССР - а помогали всю дорогу именно СССР.
Проблема в том, что есть такой Суэцкий канал. Тот кто его контролировал, контролировал поставки с Ближнего востока. А это нефть, которой так не хватало Гитлеру. Мальта ровным счетом ничего не давала, по сравнению с Египтом
Нет, нет и ещё раз нет!!!!!!! Во-первых причём тут Суэцкий канал???? Даже если он в руках немцев - и что??? Нефтяные поля-то в руках англичан. Для метрополии канал нах не нужен - Средиземное море под контролем Оси, и все черз Добрую Надежду везут. А для 8-й армии - ну не в Александрии танкер разгрузят, а в бывшем итальянском порту на Красном море. Да, логистика усложняется, да не удобно но это не смертельно. А вот для немцев Мальта это критично. Она находится прямо на коммуникации Италия - Ливия. И те небольшие силы КВВС и КФ слишком мешают доставке грузов.
Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 12 мар. 2017 г. в 17:46
Ребят, к чему весь этот спор? Началась тема с кина амеровского, пропагандистского, но в нужном в то время русле, как оправдание почему США в союзе с коммуняками. Но война закончилась и такого рода фильмы тоже - всё вернулось на круги свои и пропаганда тоже. И если в вопросе о том, кто выйграл ВМВ все высказываются более-менее однозначно (с разными степенями значимости участников), то в информационной войне мы однозначно проиграли.
Наши союзники - выжидали, когда силы СССР поиссякнут, прежде чем открыть второй фронт, наживались на так называемой «помощи», хотя ленд-лиз даже по названию предполагает взаимовыгодную сделку, было бы aid, если бы речь шла о помощи, и под конец войны четко дали понять «знай своё место, СССР» бомбами в Японии, хотя целесообразность этих бомбардировок в центрах табачной и текстильной промышленности остается острообсуждаемой до сих пор.
Самые очевидные жертвы, «павшие смертью храбрых» в информационной войне - это господа MaxxOltt, BattlePorQ, Костер и им подобные, они не только бесполезны, а даже вредны, как необезвреженные мины со времен войны, взрываются по сей день. Давайте, господа, вы обозначите цели? К чему переворачивать факты? Вы понимаете к чему это ведет? Когда масса таких «жертв» превышает массу адекватно оценивающих результаты в истории, население становится легкоманипулируемым, теряет свою самоиднтификацию, а вместе с тем и возможность противостоять внешним интервенциям (яркий пример в современной истории у нас под боком).
Почему мы отмечаем победу в ВОВ, а все остальные в ВМВ?
Ты нашел про посла Югославии и какой кусок СССР от Чехословакии откусил? shum_lol.gif А то зело жду ужо часа 3
Не благодари
Чехословакия также получила обратно отнятую у нее в 1938 г. по Мюнхенским соглашениям Судетскую область. Это изменение не было оформлено никаким договором. Одновременно Чехословакия передала СССР Закарпатскую Украину, входившую до 1938 г. в состав Чехословакии, затем недолго принадлежавшую марионеточной Словакии, и отобранную у той по решениям первого венского арбитража 1938 г. Венгрией. После Второй мировой войны были восстановлены права Чехословакии на Закарпатье, но она передала их Советскому Союзу. Соответствующий советско-чехословацкий договор был подписан 29 июня 1945 г. Эта область была включена в состав Украинской ССР.
Да ладно. А чего же тогда Венгрия на Закарпатье претендует? И как добровольная передача относится к твоему "оттяпали"? Про посла югов нагуглил?
Почему мы отмечаем победу в ВОВ, а все остальные в ВМВ?
Гоблин и его гости не являются истиной в последней инстанции, это я понял когда они уверяли целый час, что коллективизация это хорошо, а Финляндия напала на СССР
Это сообщение отредактировал Костер - 12 мар. 2017 г. в 17:25
Амеры в стороне не остались бы по любому. Куда уж такой кипеж, да без них. Вся суть ленд-лиз - это фраза одного американского вице-президента того времени ""Если будут побеждать немцы, мы будем помогать русским. Если будут побеждать русские, мы будем помогать немцам".
Тем не менее, сначала побеждали немцы, потом СССР - а помогали всю дорогу именно СССР.
А смысл было помогать немцам после Сталинграда? Уже все было ясно, выброшенные деньги. Да и нам уже их помощь к 43-му году не особо нужна была
Ты нашел про посла Югославии и какой кусок СССР от Чехословакии откусил? shum_lol.gif А то зело жду ужо часа 3
Не благодари
Чехословакия также получила обратно отнятую у нее в 1938 г. по Мюнхенским соглашениям Судетскую область. Это изменение не было оформлено никаким договором. Одновременно Чехословакия передала СССР Закарпатскую Украину, входившую до 1938 г. в состав Чехословакии, затем недолго принадлежавшую марионеточной Словакии, и отобранную у той по решениям первого венского арбитража 1938 г. Венгрией. После Второй мировой войны были восстановлены права Чехословакии на Закарпатье, но она передала их Советскому Союзу. Соответствующий советско-чехословацкий договор был подписан 29 июня 1945 г. Эта область была включена в состав Украинской ССР.
Да ладно. А чего же тогда Венгрия на Закарпатье претендует? И как добровольная передача относится к твоему "оттяпали"? Про посла югов нагуглил?
Мы помоему говорили про то что англичане с американцами по итогам войны не получили ни метра территории, ни добровольно переданной, ни захваченной, что ты от темы уходишь?
Наши союзники - выжидали, когда силы СССР поиссякнут, прежде чем открыть второй фронт, наживались на так называемой «помощи», хотя ленд-лиз даже по названию предполагает взаимовыгодную сделку, было бы aid, если бы речь шла о помощи
Да. Великобритания выжидала аж с сентября тридцать девятого. США наживались на ленд-лизе, одалживая по всему миру деньги, чтобы его обеспечить. Да. Ленд-лиз был взаимовыгоден. Но выгода не всегда материальна.
Смысл в том, что всю войну союзники помогали именно нам независимо от того, что там вещал некий сенатор, от чьего мнения, напечатанного в газете, ничего не зависело. Кстати, полностью эта цитата заканчивается фразой "но ни в коем случае нельзя допустить победы Гитлера".
Проблема в том, что есть такой Суэцкий канал. Тот кто его контролировал, контролировал поставки с Ближнего востока. А это нефть, которой так не хватало Гитлеру. Мальта ровным счетом ничего не давала, по сравнению с Египтом
Нет, нет и ещё раз нет!!!!!!! Во-первых причём тут Суэцкий канал???? Даже если он в руках немцев - и что??? Нефтяные поля-то в руках англичан. Для метрополии канал нах не нужен - Средиземное море под контролем Оси, и все черз Добрую Надежду везут. А для 8-й армии - ну не в Александрии танкер разгрузят, а в бывшем итальянском порту. Да, логистика усложняется, да не удобно но это не смертельно. А вот для немцев Мальта это критично. Она находится прямо на коммуникации Италия - Ливия. И те небольшие силы КВВС и КФ слишком мешают доставке грузов.
Карту откройте и посмотрите. Насколько усложнялось бы снабжение с потерей Суэца. Тянуть конвои вокруг Африки, а около Гибралтара их поджидают волки Деница. Это раз.... Разбитый Монтгомери открывал простор для наступления на нефтеносные земли Сирии и Ирака. Это два. А там Турция, Болгария и Румыния - союзники по Оси. Это три
Это сообщение отредактировал pm4 - 12 мар. 2017 г. в 17:52
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Роммель не дятел, дятел Гитлер, начавший ВОВ, не подумавший о резервах. А у Роммеля выхода не было, того, что у него оставалось из техники теоретически могло хватить до Суэцкого канала, но Монтгомери его переиграл. Пикуль, да, не историк. Особенно противно читать, как он трансформировался к новым временам. Но факты он преподносит реально исторические, а ужо люди умные отделяют зерна от плевел
А то зело жду ужо часа 3
yaplakal.com
pm412 мар. 2017 г. в 17:01