13 мая 1989 г. Первый полет Ан-225 с «Бураном»

ICELedyanoj

Цитата

Спрос на такие услуги небольшой, но если необходимость возникает - ничем кроме Мрии её не решить.

При создании чего-то крупного всегда ставится вопрос транспортировки.
Не может необходимость именно в Мрии просто так на пустом месте возникнуть.

Цитата (CKOPI7uOH @ 14.05.2020 - 10:05)

Уникальная вещь, которую повторить не смогут в ближайшие лет 30. Что не говори а СССР опережал развитие в космической отрасли на много лет. Если бы не эта падла меченная, уверен на Марсе бы исследовательская станция была бы уже. Кстати Буран, это начало только по разработке сверхтяжёлых ракет.

А что уникального? Планер челнока под копирку списали с шаттлов, но убрали маршевые двигатели, в итоге получился балласт массой 68 тонн.
Спейс шаттл, первый запуск – 12 апреля 1981 года
Буран, первый запуск – 15 ноября 1988 года


Это сообщение отредактировал kit25 - 14 мая 2020 г. в 18:50

Цитата (sein @ 14.05.2020 - 15:44)

а чего самоходом не отправили?

а как ? Все движки Бурана только для космоса.
обратно он возвращался в атмосферном участке чиста на планировании. без права на ошибку.

впрочем тут он от шатла не отличался. тому в атмосфере газку поддать тоже нечем )

Это сообщение отредактировал mirazh58 - 14 мая 2020 г. в 18:57

Цитата (kit25 @ 14.05.2020 - 18:49)

А что уникального? Планер челнока под копирку списали с шаттлов, но убрали маршевые двигатели, в итоге получился балласт массой 68 тонн. Спейс шаттл, первый запуск – 12 апреля 1981 года Буран, первый запуск – 15 ноября 1988 года

да чо там списывать то... вы под аналогичное ТЗ (какой там спутник то в отсек помещаться должен был?) другого ничего не нарисуете. физика то у нас одна на весь земной шарик )

а то, что маршевые убрали - так это от точки старта зависит.
С их мыса меньше тяги надо. вот они движками и отделались на шатле.
которые в космосе потом - по сути балласт и лишний груз при спуске...

ну и у нас по сути получилась еще и ракета независимая.

а еще из нашего Бурана можно было свалить - кресла с катапультами были.
ну не на всех участках полета конечно, но все таки...

вот, нормальная лекция )



Это сообщение отредактировал mirazh58 - 14 мая 2020 г. в 19:01

Цитата (mirazh58 @ 14.05.2020 - 18:57)

Цитата (kit25 @ 14.05.2020 - 18:49) А что уникального? Планер челнока под копирку списали с шаттлов, но убрали маршевые двигатели, в итоге получился балласт массой 68 тонн. Спейс шаттл, первый запуск – 12 апреля 1981 года Буран, первый запуск – 15 ноября 1988 года да чо там списывать то... вы под аналогичное ТЗ (какой там спутник то в отсек помещаться должен был?) другого ничего не нарисуете. физика то у нас одна на весь земной шарик ) а то, что маршевые убрали - так это от точки старта зависит. С их мыса меньше тяги надо. вот они движками и отделались на шатле. которые в космосе потом - по сути балласт и лишний груз при спуске... ну и у нас по сути получилась еще и ракета независимая. а еще из нашего Бурана можно было свалить - кресла с катапультами были. ну не на всех участках полета конечно, но все таки...

Цитата

а еще из нашего Бурана можно было свалить - кресла с катапультами были.

так понимаю , кресла на момент полета Бурана проходили испытания, причем катапультирование предполагалось только для двух членов экипажа, а вы говорите как о свершившемся факте, что уж говорить всего про один полноценный испытательный полет советско челнока...

Цитата

а то, что маршевые убрали - так это от точки старта зависит

Зачем тогда возить 68 тонный балласт, если он даже не спасает маршевые двигатели?

Цитата

по сути балласт  и лишний груз при спуске...

спуск груза, по сути это приятный бонус к спасению маршевых двигателей, но крайней необходимости что-то спускать с орбиты нет, если только тупо заполнять пустующий грузовой отсек

Это сообщение отредактировал kit25 - 14 мая 2020 г. в 20:01

kit25

Цитата

спуск груза, по сути это приятный бонус

Спуск груза был ключевым моментом.
Во времена проектирования Шаттла надежность КА была куда ниже нынешней и дорогущие разведывательные спутники выходили из строя только так.
Собственно - из-за потребности в двустороннем грузопотоке и возникла вся программа.
Другое дело, что, к сожалению для пилотируемой космонавтики, ресурс и надежность космической электроники как раз резко выросли, и КА стали спокойно отрабатывать по 10-12 лет.
В итоге, возможности по возврату КА шаттлами практически не использовались.

З.Ы. Степень многоразовости элементов системы, втч и маршевых двигателей - это именно варианты решения проблемы двустороннего грузопотока.

Это сообщение отредактировал LeSabre - 14 мая 2020 г. в 20:28

Цитата (kit25 @ 14.05.2020 - 19:26)

так понимаю , кресла на момент полета Бурана проходили испытания, причем катапультирование предполагалось только для двух членов экипажа, а вы говорите как о свершившемся факте, что уж говорить всего про один полноценный испытательный полет советско челнока...

да нет. я же написал, что возможность была.
только сваливать было некому...насколько я понимаю, Буран для первого пилотируемого полета был достаточно сильно не укомплектован - все только для автоматики.
в принципе верное решение - зачем рисковать жизнями людей.



тут вот тоже интересная ситуация - мы один раз слетали, а шатлы ~130 (не помню точно)...

у нас страна развалилась, да и задач глобальных по сути то не было именно под Буран.

так получается, что полет нашего бурана скорее был политическим, что ни сколько не умоляет этого достижения с технической точки зрения.

но и запуск шатлов прекратился. ибо запускать их стало одним большим гемороем.... особенно после гибели Колумбии.


но ведь и американцы прекратили в конце концов свою программу "спейс шатл".
и тут вопрос - может мы просто раньше сообразили, что это не так уж и удобно )

Цитата (LeSabre @ 14.05.2020 - 20:16)

kit25 Цитата спуск груза, по сути это приятный бонус Спуск груза был ключевым моментом. Во времена проектирования Шаттла надежность КА была куда ниже нынешней и дорогущие разведывательные спутники выходили из строя только так. Собственно - из-за потребности в двустороннем грузопотоке и возникла вся программа. Другое дело, что, к сожалению для пилотируемой космонавтики, ресурс и надежность космической электроники как раз резко выросли, и КА стали спокойно отрабатывать по 10-12 лет. В итоге, возможности по возврату КА шаттлами практически не использовались. З.Ы. Степень многоразовости элементов системы, втч и маршевых двигателей - это именно варианты решения проблемы двустороннего грузопотока.

из открытых источников, только 8-9 миссий прошли с возвращением спутников, но цель некоторых миссий засекречена, что там происходило, остается только гадать

kit25

Цитата

из открытых источников, только 8-9 миссий прошли с возвращением спутников

Так и я о чем. К началу эксплуатации системы основная возможность уже не была актуальной...

Цитата (mirazh58 @ 14.05.2020 - 20:27)

Цитата (kit25 @ 14.05.2020 - 19:26) так понимаю , кресла на момент полета Бурана проходили испытания, причем катапультирование предполагалось только для двух членов экипажа, а вы говорите как о свершившемся факте, что уж говорить всего про один полноценный испытательный полет советско челнока... да нет. я же написал, что возможность была. только сваливать было некому...насколько я понимаю, Буран для первого пилотируемого полета был достаточно сильно не укомплектован - все только для автоматики. в принципе верное решение - зачем рисковать жизнями людей. тут вот тоже интересная ситуация - мы один раз слетали, а шатлы ~130 (не помню точно)... у нас страна развалилась, да и задач глобальных по сути то не было именно под Буран. так получается, что полет нашего бурана скорее был политическим, что ни сколько не умоляет этого достижения с технической точки зрения. но и запуск шатлов прекратился. ибо запускать их стало одним большим гемороем.... особенно после гибели Колумбии. но ведь и американцы прекратили в конце концов свою программу "спейс шатл". и тут вопрос - может мы просто раньше сообразили, что это не так уж и удобно )

просто советская плановая экономика развалилась, и это случайным образом положительно сказалось на советской\российской космической программе, программа челноков слишком дорогая и сложная, что для 80-х, что и на данный момент, но амеры тянули ее пока жилы не надорвались, все-таки богатейшая империя, могли позволить
в итоге мы стали развивать более простую(но надёжную) и дешёвую программу Союзы(Прогрессы) а амеры остались с носом, сейчас пытаются наверстать упущение

кстати, американцы тоже спокойно могли реализовать катапультирование двух членов экипажа в носовой части корабля, но остальным челнам экипажа наверное кто-то обидно стало, ведь летал постоянно полный комплект )

Это сообщение отредактировал kit25 - 14 мая 2020 г. в 20:57

Цитата (comachi @ 14.05.2020 - 00:07)

Цитата (raftman @ 13.05.2020 - 16:29) ХЗ че все дрочат так на эту мрию. Ну самолёт, ну большой.  Можно еще больше построить, навешав по 4 двигла на крыло, только зачем?  Очень специфичный проект под конкретные нужды в своё время. Поэтому и 2-я мрия стоит недостроенная,  поэтому и другие страны не делают ничего подобного, ибо  шкурка выделки не стоит. Я тебе это здесь оставлю чтобы ты немного очнулся и оправился: //cnews.ru/link/n336041 но заметь СССР это сделало намного раньше с перспективой на проект ''МАКС'' и там этот самолёт нёс ключевую роль при выводе Бурана на орбиту. Так же сообщаю тебе что твои любимые американцы признают Буран как технически более прогрессивное изделие по сравнению со своим Шаттлом и да они так и не освоили полностью автоматический полёт Шаттла на тот момент. Так же сообщаю тебе что период технического обслуживания по возвращению Бурана с орбиты составлял минимум 48 часов после чего он мог снова выводится на орбиту, а у Шаттла после полёта напротив требовалось полностью демонтировать его маршевый двигатель и произвести полную его разборку, дефектовку и при необходимости ремонт что по времени растягивалось на месяцы. Это был прекрасный проект который был загублен простыми человеческими пороками, чванством, воровством и банальным неумением грамотно вести хозяйственную линию в части расходов относительно результата. Конечную точку поставил на нём последний генсек-предатель который должен был в своё время упасть с комбайна на Ставрополье и сломать шею но по какой то причине этого не произошло, к несчастью для всей страны.

Добавлю от себя- когда я ещё учился в институте(1991-1996г.) нам препод рассказывал, что их кафедра учавствовала в разработке термопластин которыми покрыт корпус "Бурана". Так вот после полета в космос на нем отпали (сгорели или х.з.) всего 4 плитки (полное их количество не помню, но дохера). Для сравнения на "Шатлах" этих плиток за полет пропадало около 25%.

Цитата (ZIGFRIDIV @ 14.05.2020 - 21:11)

Цитата (comachi @ 14.05.2020 - 00:07) Цитата (raftman @ 13.05.2020 - 16:29) ХЗ че все дрочат так на эту мрию. Ну самолёт, ну большой.  Можно еще больше построить, навешав по 4 двигла на крыло, только зачем?  Очень специфичный проект под конкретные нужды в своё время. Поэтому и 2-я мрия стоит недостроенная,   поэтому и другие страны не делают ничего подобного, ибо  шкурка выделки не стоит. Я тебе это здесь оставлю чтобы ты немного очнулся и оправился: //cnews.ru/link/n336041 но заметь СССР это сделало намного раньше с перспективой на проект ''МАКС'' и там этот самолёт нёс ключевую роль при выводе Бурана на орбиту. Так же сообщаю тебе что твои любимые американцы признают Буран как технически более прогрессивное изделие по сравнению со своим Шаттлом и да они так и не освоили полностью автоматический полёт Шаттла на тот момент. Так же сообщаю тебе что период технического обслуживания по возвращению Бурана с орбиты составлял минимум 48 часов после чего он мог снова выводится на орбиту, а у Шаттла после полёта напротив требовалось полностью демонтировать его маршевый двигатель и произвести полную его разборку, дефектовку и при необходимости ремонт что по времени растягивалось на месяцы. Это был прекрасный проект который был загублен простыми человеческими пороками, чванством, воровством и банальным неумением грамотно вести хозяйственную линию в части расходов относительно результата. Конечную точку поставил на нём последний генсек-предатель который должен был в своё время упасть с комбайна на Ставрополье и сломать шею но по какой то причине этого не произошло, к несчастью для всей страны. Добавлю от себя- когда я ещё учился в институте(1991-1996г.) нам препод рассказывал, что их кафедра учавствовала в разработке термопластин которыми покрыт корпус "Бурана". Так вот после полета в космос на нем отпали (сгорели или х.з.) всего 4 плитки (полное их количество не помню, но дохера). Для сравнения на "Шатлах" этих плиток за полет пропадало около 25%.

тут можно аплодировать стоя , ведь не для кого не секрет что :

Цитата

американцы признают Буран как технически более прогрессивное изделие по сравнению со своим Шаттлом

Цитата (Y71 @ 14.05.2020 - 10:15)

Цитата (CKOPI7uOH @ 14.05.2020 - 14:05) Уникальная вещь, которую повторить не смогут в ближайшие лет 30. Что не говори а СССР опережал развитие в космической отрасли на много лет. Если бы не эта падла меченная, уверен на Марсе бы исследовательская станция была бы уже. Кстати Буран, это начало только по разработке сверхтяжёлых ракет. Вне всякого сомнения Советская цивилизация уникальна. Но не соглашусь, что только меченый виноват в ее закате. Первопричину , я думаю, стоит искать сразу после смерти Сталина, сразу!

мне рассказывали
на перекурах

мишин не справился
не думал,но в Реутове бывал 2012
там красиво!!!!

многое посмотрел и впечатлился
поддатый страж впустил меня под вменяемым предлогом

Это сообщение отредактировал EZEZ - 14 мая 2020 г. в 23:41

Цитата (ZIGFRIDIV @ 14.05.2020 - 21:11)

Добавлю от себя- когда я ещё учился в институте(1991-1996г.) нам препод рассказывал, что их кафедра учавствовала в разработке термопластин которыми покрыт корпус "Бурана". Так вот после полета в космос на нем отпали (сгорели или х.з.) всего 4 плитки (полное их количество не помню, но дохера). Для сравнения на "Шатлах" этих плиток за полет пропадало около 25%.

примерно 30 тысяч термозащитных плиток было на Буране.
и да, отвалилось 4. кто то все-таки сачканул при приклеивании )