Зелёная энергетика, говорили они...

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Cannibal1410 29 окт. 2020 г. в 11:44
Ярила  •  На сайте 6 лет
1
Цитата (taurus47 @ 29.10.2020 - 11:39)
Цитата (plovez3000 @ 29.10.2020 - 11:28)
ИТЕР построят будет всем зелёная энергия)

ИТЕР построят,обкатают, а толку то,если на его основе первый реактор будет в Японии))) ИТЭР не реактор,это большой лабораторный стенд.

По ИТЕР слышал ,что наши могут выйти из проекта , а это 70% реактора , там больше половины комплектующих основных производства РФ=))) По нему у нас работы с ними ведутся от договора 1992 года и что то мне подсказывает наши выйдут из проекта.

Это сообщение отредактировал Cannibal1410 - 29 окт. 2020 г. в 11:55
AntonioKiev 29 окт. 2020 г. в 11:53
Киевлянин  •  На сайте 8 лет
1
Цитата (taurus47 @ 29.10.2020 - 10:42)
Цитата (AntonioKiev @ 29.10.2020 - 11:31)
Я к тому, что в эти станции вкладывали деньги кто угодно, но не РФ - их строила австрийская фирма, опосредствованно принадлежавшая тогдашнему заместителю премьер-министра Украины Клюеву, под нее же протянули и лютые "зеленые тарифы" (которые потом все же урезали)

Зачем строят? По нынешним ценам 20 шт 500 ваттных панелей Risen RSM150-8-500M стоят 3000$ даже в рознице. На географических координатах Одессы они выработают порядка 12500квт*ч в год. Если продавать даже не по завышенному "зеленому" тарифу (который теперь доступен только для станций до 30квт), а по аукционной цене в 1.5 грн/квт*ч (что дешевле стоимости электроэнергии с ТЭЦ), то с учетом налогов и тд - эти 20 панелей будут приносить порядка 18% годовых в течении хренадцати лет (ставка по валютным депозитам - около 1%).

Вы чуть чуть путаете окупаемость СЭС, стоимость элементов и грабительские тарифы умирающей атомной энергетики Украины... Так там ослиная моча дешевле киловатта и что?))

Кому как не жителям Москвы разбираться в энергосистеме Украины, а жителям Владивостока - рассказывать мне о том, что происходит в Киеве.
Если же говорить про цены, то электроэнергия от АЭС поступала ДП "Энергорынок" по 0.571 грн/квт*ч, от ГЭС - по 0.695 грн/квт*ч, от ТЭС - по 1.83 грн/квт*ч. Частные СЭС, которые имеют мощность более 30 квт - открываются на аукционной основе, а выигрывают те, кто предлагает меньшую стоимость. В 2020 году средняя аукционная стоимость электроэнергии от вновь открываемых СЭС составляла 1.5 грн/квт*ч

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 29 окт. 2020 г. в 11:54
taurus47 29 окт. 2020 г. в 11:55
Ярила  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (Cannibal1410 @ 29.10.2020 - 11:44)
По ИТЕР слышал ,что наши могут выйти из проекта , а это 70% реактора , там больше половины комплектующих основных производства РФ=))) По нему у нас работы с ними ведутся от договора 1992 года и что то мне подсказывает наши выйдут из проекта.

Наши сами создавали договор и были его инициатором. Выйти нам никак нельзя, не только потому что наша доля там 25технологий(9%), а ещё и потому что создание этих технологий сулит хорошие доходы для страны. Ведь геротроны мы строим за себя, за Японию (они у нас покупают) и за Индию(там какой-то бартер). И плюс в том,что хоть наши институты получили финансирование в кои то веки.. сверхпроводники ижевские ожили... Одни мы этот проект не осилим даже за сто лет,не хватит ни финансовой,ни интеллектуальной ценности

Размещено через приложение ЯПлакалъ
taurus47 29 окт. 2020 г. в 11:58
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (AntonioKiev @ 29.10.2020 - 11:53)
Кому как не жителям Москвы разбираться в энергосистеме Украины, а жителям Владивостока - рассказывать мне о том, что происходит в Киеве.
Если же говорить про цены, то электроэнергия от АЭС поступала ДП "Энергорынок" по 0.571 грн/квт*ч, от ГЭС - по 0.695 грн/квт*ч, от ТЭС - по 1.83 грн/квт*ч. Частные СЭС, которые имеют мощность более 30 квт - открываются на аукционной основе, а выигрывают те, кто предлагает меньшую стоимость. В 2020 году средняя аукционная стоимость электроэнергии от вновь открываемых СЭС составляла 1.5 грн/квт*ч

Кому как не жителям России ездить на Украину и пробовать запускать тамошние АЭС. Ещё десяток лет и атомная энергетика будет сказкой в стране победившей коммунизм

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Cannibal1410 29 окт. 2020 г. в 11:59
Ярила  •  На сайте 6 лет
2
Цитата (taurus47 @ 29.10.2020 - 11:55)
Цитата (Cannibal1410 @ 29.10.2020 - 11:44)
По ИТЕР слышал ,что наши могут выйти из проекта , а это 70% реактора , там больше половины комплектующих основных производства РФ=))) По нему у нас работы с ними ведутся от договора 1992 года и что то мне подсказывает наши выйдут  из проекта.

Наши сами создавали договор и были его инициатором. Выйти нам никак нельзя, не только потому что наша доля там 25технологий(9%), а ещё и потому что создание этих технологий сулит хорошие доходы для страны. Ведь геротроны мы строим за себя, за Японию (они у нас покупают) и за Индию(там какой-то бартер). И плюс в том,что хоть наши институты получили финансирование в кои то веки.. сверхпроводники ижевские ожили... Одни мы этот проект не осилим даже за сто лет,не хватит ни финансовой,ни интеллектуальной ценности

Да нет не 25% ,а намного больше как в 90-е передаем технологии для стройки за бабки ,та же история как и с МКС.

Зелёная энергетика, говорили они...
BAHDAJI 29 окт. 2020 г. в 12:01
Ярила  •  На сайте 15 лет
1
Цитата (pplexa @ 28.10.2020 - 20:57)
Скинулись бы все на панели и застроили бы ими пустыню Сахара.
Электричества хватило бы всей планете и еще два чемодана.

заиплись бы песок стряхивать... dont.gif
taurus47 29 окт. 2020 г. в 12:02
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата
Да нет не 25% ,а намного больше как в 90-е передаем технологии для стройки за бабки ,та же история как и с МКС.

Токамак наш)))) можно сказать зарегистрированный товарный знак)). По официальным данным наша доля 9-11%.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
taurus47 29 окт. 2020 г. в 12:06
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (BAHDAJI @ 29.10.2020 - 12:01)
заиплись бы песок стряхивать...

А ещё лучше построить СЭС на орбите и передавать полученную энергию лучом!! Тогда точно придётся маску с перчатками надеть и шапочку из фольги.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Cannibal1410 29 окт. 2020 г. в 12:07
Ярила  •  На сайте 6 лет
1
Цитата (taurus47 @ 29.10.2020 - 12:02)
Цитата
Да нет не 25% ,а намного больше как в 90-е передаем технологии для стройки за бабки ,та же история как и с МКС.

Токамак наш)))) можно сказать зарегистрированный товарный знак)). По официальным данным наша доля 9-11%.

Это по заплачены деньгам ,а по производству основных узлов ?=))) Те же тороидальные катушки наши строят (а это сердце этого реактора). Вот почитайте https://neftegaz.ru/news/Oborudovanie/20066...-reaktora-iter/. МКС мы тоже 10 % процентов имели , а по факту пол станции построили и все системы жизнеобеспечения .

Это сообщение отредактировал Cannibal1410 - 29 окт. 2020 г. в 12:09
kofeimoloko 29 окт. 2020 г. в 12:07
Ярила  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (Атлас @ 29.10.2020 - 11:50)
Цитата (CesareBorgia @ 28.10.2020 - 20:56)
Я не удивлюсь, отнюдь. Но... Вот Вы, к примеру, считаете, что пустыни, покрытые зеркалами - это более оптимальная альтернатива тем же АЭС?

Это более безопасная альтернатива.

Чем измеряется безопасность?

Чернобыль - раз и пиздец на 50 лет в радиусе 30 км
Фукусима - раз, и пиздец на те же 50 лет в радиусе западной части Тихого океана

СЭС - пиздец при производстве + дофига энергии на производство, пиздец при утилизации + энергия на утилизацию + площади на захоронение

ах, да. еще не забыть про пиздец с аккумуляторами cool.gif

ну и запредельную окупаемость не забываем

В Германии поэтапно сворачивают СЭС из-за, внимание, сворачивании субсидий на это самое СЭС
Gex81 29 окт. 2020 г. в 12:07
Исследователь жизни  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (CesareBorgia @ 28.10.2020 - 20:56)
Я не удивлюсь, отнюдь. Но... Вот Вы, к примеру, считаете, что пустыни, покрытые зеркалами - это более оптимальная альтернатива тем же АЭС?

Отходы отработанного топлива больно долго разлагаются и больно вредно на все вокруг воздействуют. А так - если он рентабелен, то почему нет? Там где много солнца или ветра, надо ставить панели и ветряки. Реки перегораживать, наверное можно не везде. Уголь и мазут жечь, с газом - это тоже не есть хорошо, в больших городах реально уже экосфера меняется, тараканы и те - бегут

Размещено через приложение ЯПлакалъ
JBM 29 окт. 2020 г. в 12:08
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (Uzbeck @ 28.10.2020 - 20:54)
Цитата (CesareBorgia @ 28.10.2020 - 20:53)
Цитата (ARBATskiy @ 28.10.2020 - 20:52)
Да лет через 300 на Земле так везде будет, и пустыня кругом...

Так это такая "зелёная энергия" имелась в виду? lol.gif

трава под батареями зеленая

Мне вот что интересно - сейчас оно свеженькое, только что установленное, выглядит конечно круто. Но через пяток лет, когда растительность начнёт пробиваться вверх и постепенно поглощать эти батареи - кто будет её выпалывать? Понадобится куча народу чтобы пропалывать бурьяны и побеги... Эти расходы тоже заложены в цену киловатта?

Или тупо химией зальют чтобы не росло? Тогда как-то не очень "зелено" получается...

Это сообщение отредактировал JBM - 29 окт. 2020 г. в 12:09
AntonioKiev 29 окт. 2020 г. в 12:09
Киевлянин  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (taurus47 @ 29.10.2020 - 10:58)
Цитата (AntonioKiev @ 29.10.2020 - 11:53)
Кому как не жителям Москвы разбираться в энергосистеме Украины, а жителям Владивостока - рассказывать мне о том, что происходит в Киеве.
Если же говорить про цены, то электроэнергия от АЭС поступала ДП "Энергорынок" по 0.571 грн/квт*ч, от ГЭС - по 0.695 грн/квт*ч, от ТЭС - по 1.83 грн/квт*ч. Частные СЭС, которые имеют мощность более 30 квт - открываются на аукционной основе, а выигрывают те, кто предлагает меньшую стоимость. В 2020 году средняя аукционная стоимость электроэнергии от вновь открываемых СЭС составляла 1.5 грн/квт*ч

Кому как не жителям России ездить на Украину и пробовать запускать тамошние АЭС. Ещё десяток лет и атомная энергетика будет сказкой в стране победившей коммунизм

Что-то не видал тебя тут "пробующего запускать украинские АЭС", с учетом того, что в 2019 году АЭС в ОЭС выдали 52.09% электроэнергии, ТЭС - 33.73%, ГЭС - 5.69%, а СЭС - 3.55% всей генерации. К слову, в 2018 году СЭС выдали 1.45% всей генерации.

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 29 окт. 2020 г. в 12:10
taurus47 29 окт. 2020 г. в 12:10
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (Cannibal1410 @ 29.10.2020 - 12:07)
Это по заплачены деньгам ,а по производству основных узлов ?=))) Те же тороидальные катушки наши строят (а это сердце этого реактора). Вот почитайте https://neftegaz.ru/news/Oborudovanie/20066...-reaktora-iter/. МКС мы тоже 10 % процентов имели , а по факту пол станции построили и все системы жизнеобеспечения .

Наши делают далеко не всё,но конечно самое важное, сказывается наш 60летний опыт по работе токамаков. Хотя рекорд времени удержания плазмы за Китаем.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Grenz 29 окт. 2020 г. в 12:12
Ярила  •  На сайте 11 лет
-2
Цитата (Aberrant @ 28.10.2020 - 21:12)
очень интересно почитать честные расчёты по хранению такой энергии
ну и в целом по "зелёности" всего цикла производства, использования и дальнейшей утилизации.

т.е. сколько и чего потрачено на производство,
сколько на обслуживание, включая всю инфраструктуру,
что там с батарейками и куда их потом дели...

ну и как потом переработали убитые панели.

вот правда, очень интересно.

хорошо, если такие фермы используются "без запаса",
т.е. никаких аккумулятором и пр., только текущее потребление,
очень хорошо, если срок службы оправдывает дорогущее производство...

Посчитали. Выходит дешевле чем атомная.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
taurus47 29 окт. 2020 г. в 12:12
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (AntonioKiev @ 29.10.2020 - 12:09)
Что-то не видал тебя тут "пробующего запускать украинские АЭС", с учетом того, что в 2019 году АЭС в ОЭС выдали 52.09% электроэнергии, ТЭС - 33.73%, ГЭС - 5.69%, а СЭС - 3.55% всей генерации. К слову, в 2018 году СЭС выдали 1.45% всей генерации.

Толи ещё будет. Вот и попробуйте пиндосовские твелы использовать,а не советские))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Cannibal1410 29 окт. 2020 г. в 12:12
Ярила  •  На сайте 6 лет
0
Цитата (taurus47 @ 29.10.2020 - 12:10)
Цитата (Cannibal1410 @ 29.10.2020 - 12:07)
Это по заплачены деньгам ,а по производству  основных узлов ?=)))  Те же тороидальные катушки наши строят (а это сердце этого реактора). Вот почитайте https://neftegaz.ru/news/Oborudovanie/20066...-reaktora-iter/. МКС мы тоже 10 % процентов имели , а по факту пол станции построили и все системы жизнеобеспечения .

Наши делают далеко не всё,но конечно самое важное, сказывается наш 60летний опыт по работе токамаков. Хотя рекорд времени удержания плазмы за Китаем.

"Большую часть оборудования для ИТЭР в России производит Росатом." Сомневаюсь что большая часть стран участвующих в проекте может с Росатомом посоревноваться в технологиях. Ну построили мы МКС ,помогли с адронным коллайдером ,сейчас тут помогаем , а нам с этого какой выхлоп ? Надо уже себя и свою работу уважать начинать.

Это сообщение отредактировал Cannibal1410 - 29 окт. 2020 г. в 12:21
kvskabachok 29 окт. 2020 г. в 12:13
Ярила  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (taurus47 @ 29.10.2020 - 10:59)
А вопрос не в изобретении колеса, тут во главе встала экономика.. топливо ограничено...

Поэтому были устроены Чернобыль и Фукусима... После чего "ненужное" ядерное топливо поступило в США.
AntonioKiev 29 окт. 2020 г. в 12:16
Киевлянин  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (taurus47 @ 29.10.2020 - 11:12)
Цитата (AntonioKiev @ 29.10.2020 - 12:09)
Что-то не видал тебя тут "пробующего запускать украинские АЭС", с учетом того, что в 2019 году АЭС в ОЭС выдали 52.09% электроэнергии, ТЭС - 33.73%, ГЭС - 5.69%, а СЭС - 3.55% всей генерации. К слову, в 2018 году СЭС выдали 1.45% всей генерации.

Толи ещё будет. Вот и попробуйте пиндосовские твелы использовать,а не советские))

А чего пробовать - на конец 2019 ядерное топливо Westinghouse использовалось на шести из 13 реакторов ВВЭР-1000 украинских АЭС, сейчас - может и больше, не следил.

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 29 окт. 2020 г. в 12:17
СтарыеКеды 29 окт. 2020 г. в 12:16
Ярила  •  На сайте 5 лет
0
а если туда резиновую бонбу скинуть.. все перебьет и останется китай без электричества
kvskabachok 29 окт. 2020 г. в 12:17
Ярила  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (AntonioKiev @ 29.10.2020 - 11:53)
Кому как не жителям Москвы разбираться в энергосистеме Украины, а жителям Владивостока - рассказывать мне о том, что происходит в Киеве.

Вопрос знатоку: АЭС незалежной на ТВЭЛы Вестингауза полностью перешли?
taurus47 29 окт. 2020 г. в 12:19
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата
Поэтому были устроены Чернобыль и Фукусима... После чего "ненужное" ядерное топливо поступило в США.

Каким образом связан Чернобыль,советское топливо и США?? Хотя доля истины тут есть,Фукусимская АЭС действительно "жрала" топливный запас США,а он не бесконечен)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
AntonioKiev 29 окт. 2020 г. в 12:21
Киевлянин  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (kvskabachok @ 29.10.2020 - 11:17)
Цитата (AntonioKiev @ 29.10.2020 - 11:53)
Кому как не жителям Москвы разбираться в энергосистеме Украины, а жителям Владивостока - рассказывать мне о том, что происходит в Киеве.

Вопрос знатоку: АЭС незалежной на ТВЭЛы Вестингауза полностью перешли?

На конец 2019 - 6 из 13 ВВЭР-1000 на них работали, сейчас - может и больше. Работают и над остальными, в том числе и ВВЭР-440. Пока что у них закупают 42.8% всех ТВЭЛов. А что?

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 29 окт. 2020 г. в 12:25
taurus47 29 окт. 2020 г. в 12:22
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (kvskabachok @ 29.10.2020 - 12:17)
Вопрос знатоку: АЭС незалежной на ТВЭЛы Вестингауза полностью перешли?

Если только друиды им со сверхзнаниями помогут( Вопрос сложный и решить его просто так не получается,много чего надо изменить и самое главное требуется,желание.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
taurus47 29 окт. 2020 г. в 12:24
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (AntonioKiev @ 29.10.2020 - 12:16)
А чего пробовать - на конец 2019 ядерное топливо Westinghouse использовалось на шести из 13 реакторов ВВЭР-1000 украинских АЭС, сейчас - может и больше, не следил.

На этот счёт информация видать разная)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20969
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх