Как выглядят и работают клетки человека

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Alexeykov 30 сен. 2021 г. в 12:26
Ярила  •  На сайте 13 лет
1
Цитата (jora15 @ 29.09.2021 - 23:30)
Цитата (lanton90 @ 29.09.2021 - 23:03)
Ни само как-то получилось, а эволюция 4 миллиарда лет делила клетки. От одноклеточных и до сложных организмов.

Значит ли это, что эволюция обладает разумом?

Нет не обладает. Она просто занимается всякой фигней ни для чего.
А вот то что из этого получается иногда вдруг начинает мнить себя чем-то значимым и искать какие-то смыслы там где их не было и нет.
atoshka 30 сен. 2021 г. в 12:27
Ярила  •  На сайте 13 лет
1
Цитата (bezimeniya @ 29.09.2021 - 18:51)
По любому это кто то придумал/создал. Потому как если само то это хаос. Здесь очевидно что хаоса нет . Всё действия проходят в строгом порядке.

прочитайте книгу "Эгоистичный ген".
В хаосе гораздо больше порядка, чем может показаться.
Alexeykov 30 сен. 2021 г. в 12:30
Ярила  •  На сайте 13 лет
3
Цитата (tim24 @ 29.09.2021 - 23:34)
Цитата (Veliar331 @ 29.09.2021 - 23:21)
А оно само происходит.

А на вопрос вы можете ответить?
Атомная станция, на которой все действия происходят в строгом порядке, была кем то создана, или это просто счасливое стечение обстоятельств и все само собой получилось и по другому быть и не могло?

Солнце это огроменная атомная станция. Оно тоже кем-то было создано? Для чего?
А Сириус Б?
Veliar331 30 сен. 2021 г. в 12:31
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (Horizen8 @ 30.09.2021 - 16:23)
Цитата (Veliar331 @ 30.09.2021 - 11:07)
Цитата (aleksus22 @ 30.09.2021 - 15:02)
Цитата (Veliar331 @ 30.09.2021 - 10:05)
Цитата (aleksus22 @ 30.09.2021 - 12:20)

Раз уж Вам всё понятно, объясните, на каком этапе "по закону больших чисел" химия перетекла в биологию. Когда случайная  "комбинация" случайно стала ЖИВОЙ? Про молнию Опарина я читал, если что.

Сначала скажи, что ты понимаешь под словом "живой"

Как минимум - способность анализировать себя и окружающую среду. И реагировать соответственно - питаться (т.е. преобразовывать пищу в необходимые элементы собственной ткани и энергию) или прятаться. Ну и репродукция, разумеется.
Читал фантастику - ученые собрали из компонентов кусочек нервной ткани, но как ни бились - она не работала - вот так, как на видео. Просто оставалась кусочком неживой органики.
Сначала - сказал. Ответ по существу будет?

Хорошо. Возьмём самореплицирующуюся молекулу РНК она активно взаимодействует с окружающей средой, меняется в зависимости от условий, размножается.
То есть вполне живая.
Спонтанное самовозникновение таких молекул многократно продемонстрировано. И для этого не понадобились даже миллиарды лет.

Там сложнее.
Появление и в последующем саморепликация требуют наличия особых условий - среды с определенным диапазоном температур и что самое важное, с определенной концентрацией некоторых микроэлементов, служащих катализаторами процесса.
В полностью сложившейся многоклетрчном организме такими катализаторами служат ферменты, несущие соединения нужных микроэлементов в своей "затравке".
Там еще большая хитрость - для спонтанного возникновения составных фрагментов РНК нужна одна среда - а для "досборки" и последующей репликации - уже несколько видоизмененная.
Ибо катализатор там нужен уже несколько иной, епним.
Впрочем, и такие вводные моделируются на основании реальных находок следов подобных "локальных сред".

Ну, на планете условия достаточно разнообразные и позволяют реализовать подобные химические реакции. Долгое время нерешённой оставалась проблема возникновения нуклеотидов, из которых состоит ДНК (РНК). Они хорошо возникали по-парно, но для возникновения другой пары требуются противоположные условия и возникновение всех четырёх одновременно казалось невозможным.
Но, недавно проблему решили и продемонстрировали одновременное возникновение всех четырёх нуклеотидов.
Alexeykov 30 сен. 2021 г. в 12:46
Ярила  •  На сайте 13 лет
3
Цитата (Veliar331 @ 29.09.2021 - 23:55)
Цитата (jora15 @ 30.09.2021 - 03:51)
Цитата (Veliar331 @ 29.09.2021 - 23:44)
Возьми, зажги спичку. Углерод будет окисляться кислородом. Что же движет этим процессом?  Слишком просто? Ок, брось эту спичку на землю и пока она гниёт там будет происходить масса сложнейших процессов. Что ими движет? Да ничего ими не движет, они происходят потому что не могут не произойти, здесь абсолютно тоже самое.

В этом и вопрос : почему это не может не произойти? Почему , например, сперматозоид при зачатии ищет яйцеклетку, а не проплывает мимо, что движет им, откуда он "знает", что делать?

Потому что не может не искать. Возьми ложку соды и высыпь её в стакан уксуса. Что произойдёт? Будет шипеть и пениться, но между молекулами уксуса и соды расстояние как от земли до солнца. Что движет ими, что они ищут? И почему находят чтобы встретиться? Откуда молекула соды "знает", что ей надо соединиться с молекулой уксуса?

Да, нихуя она не знает и не ищет, просто она так устроена, что однозначно с этой молекулой соединится. Без вариантов. И встретятся они тоже однозначно. Это их свойствами предопределено.
У сперматозоида всё абсолютно также.

Споpят химик, физик и специалист по искусственному
интеллекту, какое самое великое изобpетение.
Химик:
- Таблица Менделеева.
Физик:
- Теоpия относительности.
Специалист по искусственному интеллекту:
- ТЕРМОС.
Химик и физик:
- Чево???
- Дык эта, смотpите: наливаем холодную воду,
выливаем - опять холдная. Так?
- Да. Hу и...?
- Hаливаем гоpячую, выливаем - опять гоpячая. Так?
- Hу?
- А ОТКУДА Ж ОH ЗHАЕТ?
Kuguar 30 сен. 2021 г. в 13:02
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (вопрошаю @ 29.09.2021 - 18:24)
А вот этот постоянный тремор в кадре, он вследствие чего?

Температуры.
Vladamir 30 сен. 2021 г. в 13:20
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Ну вот и где тут эволюция, в каком месте. Чистая генная инженерия, эволюция на такое не способна.
ByBus 30 сен. 2021 г. в 13:26
Ярила  •  На сайте 14 лет
2
Цитата (americano @ 30.09.2021 - 06:29)
Цитата (readygo @ 30.09.2021 - 03:21)
Мне лично всегда претит тема бога(создателя) потому что всегда встает вопрос кто создал бога?
Всегда что-то должно быть в начале и это в начале получается из хаоса. Поэтому да, то что в результате огромного просто непостижимого человеком кол-ва времени все получилось как то само.

Это вполне логичный вопрос. Но вывод, что все возникло из хаоса, нелогичный. Смотри, ты пишешь с компа, который, очевидно для тебя, создали люди. Т.е., у сложного инструмента есть создатель. Ок, тогда давай копать глубже. А кто создал человека? Бог? Но мы верим в хаос. Тогда по твоей логике комп тоже появился из хаоса?

Прочитай, про основные принципы эволюции, неуч.
Alexeykov 30 сен. 2021 г. в 13:27
Ярила  •  На сайте 13 лет
5
Цитата (Horizen8 @ 30.09.2021 - 12:15)
Цитата (Veliar331 @ 30.09.2021 - 11:27)
Цитата (aleksus22 @ 30.09.2021 - 15:10)
Цитата (Veliar331 @ 30.09.2021 - 10:08)
Нет у эволюции никакого плана.
Принцип простой - если ты неудачник, то потомства не оставил. Вот и вся суть.

А я и не про эволюцию глобально говорил.
План, чертеж, схема, алгоритм - называйте как Вам больше нравится. По которому живет вот эта клетка, к примеру. Или целый организм. По которому ремонтируется, обновляется и воспроизводится.
Я не думаю, что две одинаковые клетки - результат двух случайностей. Скорее - две копии с одного чертежа.

Ну, так они и есть две копии с одного чертежа. Чертёж называется ДНК.

ДНК - это не чертеж.
Это код.

Чертеж это тоже код того как должна выглядеть деталь. why.gif
Horizen8 30 сен. 2021 г. в 13:30
Ярила  •  На сайте 7 лет
0
Цитата (Alexeykov @ 30.09.2021 - 13:27)
Цитата (Horizen8 @ 30.09.2021 - 12:15)
Цитата (Veliar331 @ 30.09.2021 - 11:27)
Цитата (aleksus22 @ 30.09.2021 - 15:10)
Цитата (Veliar331 @ 30.09.2021 - 10:08)
Нет у эволюции никакого плана.
Принцип простой - если ты неудачник, то потомства не оставил. Вот и вся суть.

А я и не про эволюцию глобально говорил.
План, чертеж, схема, алгоритм - называйте как Вам больше нравится. По которому живет вот эта клетка, к примеру. Или целый организм. По которому ремонтируется, обновляется и воспроизводится.
Я не думаю, что две одинаковые клетки - результат двух случайностей. Скорее - две копии с одного чертежа.

Ну, так они и есть две копии с одного чертежа. Чертёж называется ДНК.

ДНК - это не чертеж.
Это код.

Чертеж это тоже код того как должна выглядеть деталь. why.gif

Есть ключевая разница - чертеж представляет из себя видимое подобие конечного изделия.
ДНК не представляет из себя подобия видимого, сходного по своей внешней форме, цельного организма.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 30 сен. 2021 г. в 13:33
jora15 30 сен. 2021 г. в 14:30
Ярила  •  На сайте 6 лет
0
Цитата (Alexeykov @ 30.09.2021 - 12:26)
Нет не обладает. Она просто занимается всякой фигней ни для чего.
А вот то что из этого получается иногда вдруг начинает мнить себя чем-то значимым и искать какие-то смыслы там где их не было и нет.

Сюрреализм какой-то

Размещено через приложение ЯПлакалъ
jora15 30 сен. 2021 г. в 14:51
Ярила  •  На сайте 6 лет
-1
Цитата
Солнце это огроменная атомная станция. Оно тоже кем-то было создано? Для чего?
А Сириус Б?

Если мы не знаем зачем, то может ли это значить , что незачем?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Vodyanoy4207 30 сен. 2021 г. в 15:13
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (BorodaTHOR @ 29.09.2021 - 22:54)
Иди в богодельню со своей верой

Для особо верующих, да, само так получилось, за миллиарды лет, септиллионы поколений и гугли экземпляров молекул!

Учи биологию и это перестанет быть магией для тебя

Химию скорее, биология это так, производное уже

Размещено через приложение ЯПлакалъ
MadeinUSSR 30 сен. 2021 г. в 15:24
Ярила  •  На сайте 16 лет
1
Цитата (Vladamir @ 30.09.2021 - 15:20)
Ну вот и где тут эволюция, в каком месте. Чистая генная инженерия, эволюция на такое не способна.

Тот, кто был способен, был более простейшим организмом? А тот , кто создал того, кто создал? Или он сам по себе возник? Может более вероятно, что мы сами в процессе эволюции такими стали?
Mislitel 30 сен. 2021 г. в 15:26
Хохмач  •  На сайте 5 лет
2
Цитата (qwertzuiop @ 29.09.2021 - 12:33)
Я досмотрел до конца. Удивительные мы создания.

Чисто случайно все получилось из ничего lol.gif
Mislitel 30 сен. 2021 г. в 15:29
Хохмач  •  На сайте 5 лет
1
Цитата (Alexeykov @ 30.09.2021 - 12:26)
Цитата (jora15 @ 29.09.2021 - 23:30)
Цитата (lanton90 @ 29.09.2021 - 23:03)
Ни само как-то получилось, а эволюция 4 миллиарда лет делила клетки. От одноклеточных и до сложных организмов.

Значит ли это, что эволюция обладает разумом?

Нет не обладает. Она просто занимается всякой фигней ни для чего.
А вот то что из этого получается иногда вдруг начинает мнить себя чем-то значимым и искать какие-то смыслы там где их не было и нет.

А на каком этапе есть случайность, т.е. не поддающееся объяснению?
Mislitel 30 сен. 2021 г. в 15:33
Хохмач  •  На сайте 5 лет
2
Цитата (ByBus @ 30.09.2021 - 13:26)
Цитата (americano @ 30.09.2021 - 06:29)
Цитата (readygo @ 30.09.2021 - 03:21)
Мне лично всегда претит тема бога(создателя) потому что всегда встает вопрос кто создал бога?
Всегда что-то должно быть в начале и это в начале получается из хаоса. Поэтому да, то что в результате огромного просто непостижимого человеком кол-ва времени все получилось как то само.

Это вполне логичный вопрос. Но вывод, что все возникло из хаоса, нелогичный. Смотри, ты пишешь с компа, который, очевидно для тебя, создали люди. Т.е., у сложного инструмента есть создатель. Ок, тогда давай копать глубже. А кто создал человека? Бог? Но мы верим в хаос. Тогда по твоей логике комп тоже появился из хаоса?

Прочитай, про основные принципы эволюции, неуч.

Не важно кто кого создал, все равно придешь к Абсолюту, который существовал всегда ибо из ничего не может появится что-то.
FREO 30 сен. 2021 г. в 15:41
Хохмач  •  На сайте 8 лет
2
Цитата (lanton90 @ 29.09.2021 - 23:03)
Цитата (gizmo1251 @ 29.09.2021 - 12:47)
Кто еще верит, что "все само как-то получилось"?)

Ни само как-то получилось, а эволюция 4 миллиарда лет делила клетки. От одноклеточных и до сложных организмов.

У тебя фамилия случайно не Дарвин?
jora15 30 сен. 2021 г. в 16:24
Ярила  •  На сайте 6 лет
-1
Цитата (MadeinUSSR @ 30.09.2021 - 15:24)
Тот, кто был способен, был более простейшим организмом? А тот , кто создал того, кто создал? Или он сам по себе возник? Может более вероятно, что мы сами в процессе эволюции такими стали?

Может. Но кто запускает его и , возможно, управляет им

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Досылатель 30 сен. 2021 г. в 17:48
Ярила  •  На сайте 5 лет
1
блин, а я такую красоту в пятницу, алкашкой....
MSR 30 сен. 2021 г. в 21:02
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (gizmo1251 @ 29.09.2021 - 12:47)
Цитата (Jus @ 29.09.2021 - 12:22)
Студия WEHI TV создала потрясающе детализированные модели нескольких живых клеток и с их помощью наглядно показала, как протекают различные клеточные процессы.

Вдогонку теме с одной клеткой


Кто еще верит, что "все само как-то получилось"?)

Понадобилось немного времени - всего 3,7 - 4 млрд. лет - от аминокислот до сложных организмов.
Veliar331 30 сен. 2021 г. в 22:40
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата
В хаосе гораздо больше порядка, чем может показаться.


Дзета-функция Римана описывает распределение простых чисел (абсолютно хаотичное, кстати) используется для описания квантовых состояний элементарных частиц, хотя казалось бы, что общего у абстрактной функции из теории чисел и физикой?
Бета-функция Эйлера проявилась за сотню лет до открытия элементарных частиц и основана на колебании струн, но позднее легла в основу теории струн, описывающей фундаментальные свойства частиц и, возможно, теории квантовой гравитации. Казалось бы, что общего у музыкальных инструментов и основами квантовой физики?

Это сообщение отредактировал Veliar331 - 30 сен. 2021 г. в 22:52
americano 30 сен. 2021 г. в 23:39
Ярила  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (MSR @ 30.09.2021 - 23:02)
Цитата (gizmo1251 @ 29.09.2021 - 12:47)
Цитата (Jus @ 29.09.2021 - 12:22)
Студия WEHI TV создала потрясающе детализированные модели нескольких живых клеток и с их помощью наглядно показала, как протекают различные клеточные процессы.

Вдогонку теме с одной клеткой


Кто еще верит, что "все само как-то получилось"?)

Понадобилось немного времени - всего 3,7 - 4 млрд. лет - от аминокислот до сложных организмов.

Этого времени не хватит для случайного создания простейшей клетки. Ученые уже посчитали подобные вероятности
Cheh13 1 окт. 2021 г. в 01:15
Ярила  •  На сайте 15 лет
0
Цитата (gizmo1251 @ 29.09.2021 - 12:47)
Цитата (Jus @ 29.09.2021 - 12:22)
Студия WEHI TV создала потрясающе детализированные модели нескольких живых клеток и с их помощью наглядно показала, как протекают различные клеточные процессы.

Вдогонку теме с одной клеткой


Кто еще верит, что "все само как-то получилось"?)

Не само, а законам физики и химии и миллиарды лет эволюции.
Cheh13 1 окт. 2021 г. в 01:16
Ярила  •  На сайте 15 лет
0
Цитата (Будукраток @ 29.09.2021 - 13:36)
эволюция идет нах.й после такого видео

Благодаря эволюции получилась такая клетка.
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19375
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх