Папа плохого не посоветует.

Цитата (samiditya @ 10.03.2024 - 12:12)

Хорошо, видимо, занесли.... Папа Пий 8 и художник... Ничо не ново под луной.

Пий VIII умер задолго до рождения Гитлера

Цитата (ksup @ 10.03.2024 - 08:10)

Обидятся сейчас на папу.

Уже обиделись, такой хай стоит, до небес.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (combatunit @ 10.03.2024 - 07:15)

Цитата «Это вопрос интерпретации. На мой взгляд, самый сильный — это тот, кто видит ситуацию, думает о своем народе, имеет мужество поднять белый флаг и вести переговоры»,— сказал понтифик. Он отметил, что переговоры должны проходить при содействии мировых держав. И какая позиция для переговоров? Россия требует как минимум отдать под контроль референднутые земли, как максимум раздел по Днепру и все земли до Приднестровья. Украина требует возврат как минимум к 22му году, как максимум -14му. Заморозка конфликта лишь создаёт вечный пункт напряжённости, который, как чёрная дыра, будет всасывать деньги и жизни.

Земли это пол беды.
Главная проблема в гарантиях безопасности.
Если сейчас, с максимальной поддержкой запада, максимальной мобилизацией страны - как утверждает Папа, Украина не может сопротивляться, то какие гарантии могут быть после перемирия?
Только гарантия прямого вступления в войну войск НАТО в случае повторной эскалации.
А на это не готовы ни НАТО, ни Россия.

По этому "переговорная позиция" выглядит так - Украина должна стать беззащитной, в обмен на честное слово России. А это самоубийство.
Очевидно, что более защищённой Украина является сейчас, даже если проигрывает, чем после подписания какого то мирного договора.
И единственное что может это изменить - гарантия вступления в войну третьих стран. Но если бы они были к этому готовы - то не нужны были бы переговоры. Т.к. они вступили бы в войну сейчас.
Цунгцванг.

Батя хуйни не скажет )
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ААК65 @ 10.03.2024 - 08:37)

Да нет Выключите режим бота (если так можно, ессно) и попытайтесь подумать. Проигрыш России в этой войне неминуемо приведёт ее к распаду на несколько частей. Кто из жителей России станет жить лучше? Ну кто-то где-то наверное... Вы вот сами где живёте? Шпала в качестве ответа. Ну .. это тоже вполне понятный ответ

А зачем же гений внешней политики и выдающийся многоходовочник начал такой рискованный эксперимент? Непонятно
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (brync @ 10.03.2024 - 08:14)

Так он понтифик! Он и должен топить за мир и добродетель! Или кто-то ждал, что Папа Римский призовёт к войне, пиздецу и джихаду?))) Времена крестоносцев прошли))

Ну патриарх призывает)))

Ничего нового: старый пособник немецких нацистов, который в годы второй мировой отмывал награбленное немцами, а после поражения Германии занимался переброской нацистов в южную Америку по документам выданным Ватиканом. Так что всё ок, повторили, так сказать.
Это сообщение отредактировал iovoi - 10 мар. 2024 г. в 09:39

Какой смысл в переговорах когда они болт кладут на все соглашения и не скрывают этого? Я про гейропу и их шестерок
Это сообщение отредактировал Алфиринос - 10 мар. 2024 г. в 09:36

Цитата (ААК65 @ 10.03.2024 - 08:37)

Цитата (combatunit @ 10.03.2024 - 08:32) Цитата (ААК65 @ 10.03.2024 - 12:26) Цитата (combatunit @ 10.03.2024 - 08:15) Цитата «Это вопрос интерпретации. На мой взгляд, самый сильный — это тот, кто видит ситуацию, думает о своем народе, имеет мужество поднять белый флаг и вести переговоры»,— сказал понтифик. Он отметил, что переговоры должны проходить при содействии мировых держав. И какая позиция для переговоров? Россия требует как минимум отдать под контроль референднутые земли, как максимум раздел по Днепру и все земли до Приднестровья. Украина требует возврат как минимум к 22му году, как максимум -14му. Заморозка конфликта лишь создаёт вечный пункт напряжённости, который, как чёрная дыра, будет всасывать деньги и жизни. Нет никакой позиции. И быть не может. Вы неправильно описали ситуацию. Вами описанный максимум = для России это минимум. По Днепру + Приднестровье. Иначе смерть, как государства. А максимум - вся Украина. Ну м.б. отдать немного полякам, венграм и ещё хз кому. Вот позиция Украины описана правильно. (На мой взгляд, ессно.) Образно говоря, оппоненты предлагают друг другу самоубиться. Один оппонент другому предлагает верёвку или пистолет с одним патроном. Тот же, наоборот, дает выбор между утопись или прыгни со скалы. Ну и как тут договорится? Не смерть как государства, а крах лично Путина и той части кремля, кто за войну. Их другая часть кремля сдаст в Гаагу и будет торговаться за возврат яхт и дворцов на чужбине. Да нет Выключите режим бота (если так можно, ессно) и попытайтесь подумать. Проигрыш России в этой войне неминуемо приведёт ее к распаду на несколько частей. Кто из жителей России станет жить лучше? Ну кто-то где-то наверное... Вы вот сами где живёте? Шпала в качестве ответа. Ну .. это тоже вполне понятный ответ

Насчёт "режима бота" очень спорный вопрос у кого он включён. "Проигрышь России это смерть России, а потому весь мир в труху" - вопли нашей пропаганды, которая по большей части выгораживает одну жопу (или что точнее финансовые интересы одной группы жоп). Сейчас никто ещё не готов проводить интервенции против России, и как показывает история, "заключение мира в маленькой победоносной специальной военной операции" не заканчивается крахом государства. А вот внутренние действия правителей, очень часто к такому приводят.

От вас тоже хотелось бы не только шпалу, но и ответ.
Это сообщение отредактировал gagrovec - 10 мар. 2024 г. в 09:36

В Ватикане заявили, что понтифик не просил Украину сдаться

Глава пресс-службы Ватикана Маттео Бруни прокомментировал нашумевшее интервью Франциска, пишет ANSA. По словам Бруни, понтифик использовал термин "белый флаг", предложенный интервьюером.

Позиция главы католической церкви остается такой, которую он повторял в последние годы и недавно озвучил по случаю второй годовщины конфликта. "В то время как я возобновляю свою глубочайшую привязанность к измученному украинскому народу и молюсь за всех, в частности за многочисленных невинных жертв, я умоляю нас найти ту частицу человечности, которая позволит нам создать условия для дипломатического решения в поисках справедливого и прочного мира", – процитировал Франциска Маттео Бруни.

Цитата

Это вопрос интерпретации. На мой взгляд, самый сильный — это тот, кто видит ситуацию, думает о своем народе, имеет мужество поднять белый флаг и вести переговоры

клоун о народе не думает. клоун думает как вылизать зад США. еслиб думал то исполнил бы минские и все.

Цитата (Ептыть @ 10.03.2024 - 09:36)

Цитата Это вопрос интерпретации. На мой взгляд, самый сильный — это тот, кто видит ситуацию, думает о своем народе, имеет мужество поднять белый флаг и вести переговоры клоун о народе не думает. клоун думает как вылизать зад США. еслиб думал то исполнил бы минские и все.

Ну или принял ЛНР и ДНР в состав России, без боевых действий, когда это предлагали. (Ведь Медведчук не осуждён за фейки, а значит он говорил правду?)

Цитата (Альберто @ 10.03.2024 - 08:18)

Даже папы просто так ничего не говорят. Хохлов потихоньку прогревают к договору. Причём, с гораздо худшими условиями, чем это было ранее

так они не способны выполнять договоренности. и с каждым разом им все хуже и хуже условия предлагают а они скачут и скачут.
сначала с Януковощем договорились на майдане о досрочных выборах - продолжили скакать, в результате просрали Крым и получили ЛДНРы, потом пинские не выполняли - получили стамбульские, им они тоже не понравились, потеряли еще 4 области. Скачите дальше!

Цитата (Ептыть @ 10.03.2024 - 13:36)

Цитата Это вопрос интерпретации. На мой взгляд, самый сильный — это тот, кто видит ситуацию, думает о своем народе, имеет мужество поднять белый флаг и вести переговоры клоун о народе не думает. клоун думает как вылизать зад США. еслиб думал то исполнил бы минские и все.

С избранием Зеленского потери среди гражданского населения резко снизились и в основном это было "эхо войны": неразорвавшиеся боеприпасы, хаотичное минирование итд. И то, количество погибших было в разы меньше, чем в ДТП.
В минских, кстати, были пункты про разоружение ополчения и выборы по украинским законам. Их тоже Зеленский не выполнил?

Только в оригинале было: не Украина должна поднять белый флаг, а одна из сторон.

Цитата (ghoststone @ 10.03.2024 - 09:22)

Цитата (combatunit @ 10.03.2024 - 07:15) Цитата «Это вопрос интерпретации. На мой взгляд, самый сильный — это тот, кто видит ситуацию, думает о своем народе, имеет мужество поднять белый флаг и вести переговоры»,— сказал понтифик. Он отметил, что переговоры должны проходить при содействии мировых держав. И какая позиция для переговоров? Россия требует как минимум отдать под контроль референднутые земли, как максимум раздел по Днепру и все земли до Приднестровья. Украина требует возврат как минимум к 22му году, как максимум -14му. Заморозка конфликта лишь создаёт вечный пункт напряжённости, который, как чёрная дыра, будет всасывать деньги и жизни. Земли это пол беды. Главная проблема в гарантиях безопасности. Если сейчас, с максимальной поддержкой запада, максимальной мобилизацией страны - как утверждает Папа, Украина не может сопротивляться, то какие гарантии могут быть после перемирия? Только гарантия прямого вступления в войну войск НАТО в случае повторной эскалации. А на это не готовы ни НАТО, ни Россия. По этому "переговорная позиция" выглядит так - Украина должна стать беззащитной, в обмен на честное слово России. А это самоубийство. Очевидно, что более защищённой Украина является сейчас, даже если проигрывает, чем после подписания какого то мирного договора. И единственное что может это изменить - гарантия вступления в войну третьих стран. Но если бы они были к этому готовы - то не нужны были бы переговоры. Т.к. они вступили бы в войну сейчас. Цунгцванг.

Вон Франция и Прибалтика рвется. Вот и гарантии. Там и другие со временем подтянулись бы. Главное блеать гребанную мясорубку остановить.

Ептыть

Цитата

сначала с Януковощем договорились на майдане о досрочных выборах - продолжили скакать, в результате просрали Крым и получили ЛДНРы

а какая связь между внутренней проблемой и аннексией территорий другим государством?

Цитата (fingrey @ 10.03.2024 - 08:08)

Папа римский Франциск заявил, что Украина должна иметь «мужество поднять белый флаг» и приступить к переговорам с Россией. По его мнению, когда страна видит, что «терпит поражение», она должна «иметь мужество» к переговорам. «Это вопрос интерпретации. На мой взгляд, самый сильный — это тот, кто видит ситуацию, думает о своем народе, имеет мужество поднять белый флаг и вести переговоры»,— сказал понтифик. Он отметил, что переговоры должны проходить при содействии мировых держав.

Так он все же про Киев говорил или про интерпретацию без конкретной связи с хохлами?

Цитата

В минских, кстати, были пункты про разоружение ополчения и выборы по украинским законам. Их тоже Зеленский не выполнил?

да Зеля не выполнял. Меркель ведь уже все сказала по этому поводу.

Ничего, соберем батальон из ЯПовских украинцев (правда сначала их ловить заманаемся от Австралии до Канады) и тогда они точно нас победЮт...

Цитата (Ептыть @ 10.03.2024 - 13:46)

Цитата В минских, кстати, были пункты про разоружение ополчения и выборы по украинским законам. Их тоже Зеленский не выполнил? да Зеля не выполнял. Меркель ведь уже все сказала по этому поводу.

Да и Сурков не смолчал

Щас зеленский его лишит сана зочно и в миротворец запишет)))

Цитата (Razi @ 10.03.2024 - 08:43)

Вон Франция и Прибалтика рвется. Вот и гарантии. Там и другие со временем подтянулись бы. Главное блеать гребанную мясорубку остановить.

Если они рвутся, то Украина не проигрывает, тогда зачем переговоры со сдачей своей территории?
Если есть силы на западе, способные гарантировать безопасность Украины после соглашения, то они есть и сейчас.
В чем тогда смысл капитуляции?
Это сообщение отредактировал ghoststone - 10 мар. 2024 г. в 09:57

Цитата

искать какую-нибудь страну, которая выступит посредником»,

Цитата

переговоры должны проходить при содействии мировых держав.

В истории были случаи, когда Россия-побелитель, благодаря "содействию мировых держав" в переговорах, оставалась в глубокой заднице.

Пока на Украине прозападная власть переговоры/капитуляции = замораживание конфликта не более. Столько людей положили, пожертвовали экономическим развитием и ради чего, чтобы присвоить 3 области? На хрен они нужны были.