Первые выстрелы Второй мировой войны. Битва за Вестерплатте

Вот так просто и обыденно началась величайшая мясорубка в мировой истории, после которой добрая половина городов европейской части СССР и Европы оказались в руинах, после которой мы узнали, что такое концлагеря и после которой миллионы оказались в могилах, остались калеками и сиротами. Мои деды в это время кто еще учился, кто начинал работать, и никто из них еще не знал, через что им предстоит пройти через каких-то два года. Я потом дедушку спрашивал, откуда у него шрам на лице, а он только многозначительно говорил "осколок" и не вдавался в детали. Спи, дедушка Андрей, я тебя помню и люблю.

Цитата (Тараз @ 4.11.2024 - 23:07)

Они к войне не готовились, верили каким-то договорам. А сосед хуяк и напал. Без объявлений и предупреждений. „Polen hat heute Nacht zum ersten Mal auf unserem eigenen Territorium auch mit bereits regulären Soldaten geschossen. Seit 5.45 Uhr wird jetzt zurückgeschossen. Und von jetzt ab wird Bombe mit Bombe vergolten.“ Никто конечно по Германии не стрелял, но немцы сделали свой Бомбас.

Интересно к какой войне и с кем не готовилась Польша если у нее была сама большая агентурная база на территории СССР , начиная от Украины и Беларуссии и заканчивая Кавказом , которая после падения Польши перешла под управление Германии.

Цитата (ГражданинЧе @ 5.11.2024 - 10:09)

Цитата (Prokop4ik @ 5.11.2024 - 11:00) Цитата (macedonetz @ 04.11.2024 - 19:49) Поляки думали, что за них конкретно впрягутся. А их просто кинули, как ненужных кутят. А кто за них должен был впрячься? Англия? Так она кидала всех и вся во все времена. СССР? Польша сама запретила проход Красной армии через свою территорию. Так что поляки пожали плоды своей политики. мне казалось после того как стало известно о дополнительном протоколе к Договору о ненападении между Германией и СССР - такие байки о "проходах через свою территорию" должны были кануть в лету) я конечно сам имперцем был до мозга костей, но понял что совесть - дороже.

А в чем "байковость" прохода через территорию? Пакт Молотова-Риббентропа имел место в августе 1939, после того как с Поляками не договорились. Раздел Чехословакии (когда нужен был тот самый проход) еще раньше. Что вам совесть не позволяет?

Цитата (a2269 @ 5.11.2024 - 10:34)

Цитата (Тараз @ 4.11.2024 - 23:07) Они к войне не готовились, верили каким-то договорам. А сосед хуяк и напал. Без объявлений и предупреждений. „Polen hat heute Nacht zum ersten Mal auf unserem eigenen Territorium auch mit bereits regulären Soldaten geschossen. Seit 5.45 Uhr wird jetzt zurückgeschossen. Und von jetzt ab wird Bombe mit Bombe vergolten.“ Никто конечно по Германии не стрелял, но немцы сделали свой  Бомбас. Интересно к какой войне и с кем не готовилась Польша если у нее была сама большая агентурная база на территории СССР , начиная от Украины и Беларуссии и заканчивая Кавказом , которая после падения Польши перешла под управление Германии.

Агентура , кстати, потом досталась немцам. Называлось организация "Прометей "

Цитата (sskirillss @ 5.11.2024 - 10:38)

а в чем "байковость" прохода через территорию? Пакт Молотова-Риббентропа имел место в августе 1939, после того как с Поляками не договорились. Раздел Чехословакии (когда нужен был тот самый проход) еще раньше. Что вам совесть не позволяет?

думаю там совесть позволит все

Именно потому либерасты стараются замарать пакт Молотова-Риббентропа, что он оказался мега выгодным и многое определяющим в дальнейшей победе в Великой Отечественной войне. Что мы в результате получили:
- отсрочку в войне на пару лет, которые продолжали готовиться к войне.
- территориальный буфер в несколько сот километров: западные Бессарабия, Украина, Белоруссия, Литва, Латвия, Эстония, Финляндия.
- в процессе торговли с Германией кое-что получили по современным станкам и технологиям.
- в ходе боевых действий с финнами вскрыли серьезные проблемы в организации и оснащении Красной Армии, которые начали решать (пусти до конца и не выправили).

Прямо перед заключением пакта в августе 1939 имели место переговоры с Францией и Великобританией. Вот только последних вполне устраивало, что Гитлер собирается расколошматить поляков и далее пойдет воевать в Россию. Потому ничего конкретного они заключать и не собирались - просто чесали языками. С поляками не договорились летом 1938 года.

Цитата (xli @ 5.11.2024 - 11:41)

Цитата (sskirillss @ 5.11.2024 - 10:38) а в чем "байковость" прохода через территорию? Пакт Молотова-Риббентропа имел место в августе 1939, после того как с Поляками не договорились. Раздел Чехословакии (когда нужен был тот самый проход) еще раньше. Что вам совесть не позволяет? думаю там совесть позволит все Именно потому либерасты стараются замарать пакт Молотова-Риббентропа, что он оказался мега выгодным и многое определяющим в дальнейшей победе в Великой Отечественной войне. Что мы в результате получили: - отсрочку в войне на пару лет, которые продолжали готовиться к войне. - территориальный буфер в несколько сот километров: западные Бессарабия, Украина, Белоруссия, Литва, Латвия, Эстония, Финляндия. - в процессе торговли с Германией кое-что получили по современным станкам и технологиям. - в ходе боевых действий с финнами вскрыли серьезные проблемы в организации и оснащении Красной Армии, которые начали решать (пусти до конца и не выправили). Прямо перед заключением пакта в августе 1939 имели место переговоры с Францией и Великобританией. Вот только последних вполне устраивало, что Гитлер собирается расколошматить поляков и далее пойдет воевать в Россию. Потому ничего конкретного они заключать и не собирались - просто чесали языками. С поляками не договорились летом 1938 года.

Еще и купили линейный крейсер Лютцов. Ввести в строй до войны не успели, но артиллерию ГК смонтировали, снаряды получили. Потом ими же били по немецким войскам под Ленинградом...

Цитата (macedonetz @ 4.11.2024 - 20:49)

Поляки думали, что за них конкретно впрягутся. А их просто кинули, как ненужных кутят.

Хохлы Поляки думали, что за них конкретно впрягутся. А их просто кинули, как ненужных кутят

Цитата (Гортоп @ 5.11.2024 - 08:55)

Цитата А до этого пшеки спиздили чужую землю, у чехословаков. так что хуй с ними, пшеками. Более того, они желали быть участниками крестового похода совместно с Германией против большевизма.

так они сейчас хотят
правда, просто против России, как им Наполеон завещал
все гимн их читали?

Цитата (Microscopium @ 4.11.2024 - 20:37)

А почему именно Вестерплатте - первые выстрелы Второй Мировой? Почему не бой за Чаянковы казармы в Моравии 14 марта 1939 года, например?

наверное потому что это послужило последним шагом после которого в войну массово включились другие страны.

Цитата (P376 @ 4.11.2024 - 21:19)

Цитата (кошачийпапа @ 4.11.2024 - 21:16) Цитата Они к войне не готовились, верили каким-то договорам. А Не каким-то а Пакту Гитлера-Пилсудского от 26.1. 1934г. Обиженные любят попрекать советскую власть Пактом Молотова - Риббентропа скромно умалчивая о том, что СССР далеко не первым заключил Договор о ненападении с Германией. Те же англичане в 1938 г. заключили с Германией Декларацию Гитлера - Чемберлена. 1939. 07.06. Подписание германо-эстонского и германо-латвийского договоров о ненападении. Сидят (слева направо) В. Мунтерс, И. фон Риббентроп, К. Сельтер

Только есть один маленький но охуенно большой нюанс - латыши и эстонцы не подписывали секретных протоколы, где указывалось бы как они с немцами разделяют территорию России на свои зоны влияния.

Цитата (macedonetz @ 4.11.2024 - 19:49)

Поляки думали, что за них конкретно впрягутся. А их просто кинули, как ненужных кутят.

Ониж с херманцами сначала против СССР договорились. Потом с Францией и Англие против Германии. Потом Францию захватили, а Англия послала Польшу на... к Германии и СССР, точнее на хуй. А у себя приняла только диссидентов из сбежавшего правительства Польши.
А полупокеры из Франции, являясь (якобы) первой армией Европы, просрали Францию в общем и линию Мажино, в частности (типа неприступную) за 2 месяца.
А Чехословакия? Гордость Европы по производственным мощностям и, где-то, 3-я армия Европы? А в результате пшик. Порадовались, что им сначала дали кусок территории... А потом отобрали всё.

Цитата (macedonetz @ 4.11.2024 - 19:49)

Поляки думали, что за них конкретно впрягутся. А их просто кинули, как ненужных кутят.

Британцы пообещали полякам впрячься чтобы Гитлер больше думал о совместном с поляками нападении на СССР
Поэтому адик сделал Сталину предложение от которого невозможно отказаться - либо он с мотивированными поляками нападает на СССР с его красной армией разрушенной Тухачевским, либо они совместно делят Польшу
а дальше как получится
Сталин не мог предвидеть что немцы вынесут Францию и Британию за две недели
ну и прроёб разведки перед вторжением в СССР потому что вся агентурная сеть осталась на новоприобретенных территориях
публиковали доклады разведки - до мая 1941 развертывание вермахта не было вскрыто, а в мае уже было поздно

Цитата (xli @ 5.11.2024 - 11:41)

Прямо перед заключением пакта в августе 1939 имели место переговоры с Францией и Великобританией. Вот только последних вполне устраивало, что Гитлер собирается расколошматить поляков и далее пойдет воевать в Россию. Потому ничего конкретного они заключать и не собирались - просто чесали языками. С поляками не договорились летом 1938 года.

О том и речь. Достаточно посмотреть количество переговоров и советских инициатив до августа 1939, а потом еще приплюсовать, что мы с Германией заключили пакт самыми последними. И как то вот не очень понятно становится про какую совесть толкуют граждане.

Цитата (vdc @ 5.11.2024 - 12:52)

Сталин не мог предвидеть что немцы вынесут Францию и Британию за две недели ну и прроёб разведки перед вторжением в СССР потому что вся агентурная сеть осталась на новоприобретенных территориях публиковали доклады разведки - до мая 1941 развертывание вермахта не было вскрыто, а в мае уже было поздно

Британию никто не выносил. Ни за двенедели , ни за 6 лет ВМВ.

Цитата (авугр @ 4.11.2024 - 19:00)

Цитата (macedonetz @ 04.11.2024 - 19:49) Поляки думали, что за них конкретно впрягутся. А их просто кинули, как ненужных кутят. Немцам тогда реально вдалбливали что они предотвращают нападение на рейх.

Что то это мне напоминает)

Цитата (кошачийпапа @ 04.11.2024 - 21:16)

Не каким-то а Пакту Гитлера-Пилсудского от 26.1. 1934г. Обиженные любят попрекать советскую власть Пактом Молотова - Риббентропа скромно умалчивая о том, что СССР далеко не первым заключил Договор о ненападении с Германией. Те же англичане в 1938 г. заключили с Германией Декларацию Гитлера - Чемберлена.

У англичан не было секретной части в которой Германия и СССР разделили Европу между собой.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ustasx @ 5.11.2024 - 13:08)

Цитата (vdc @ 5.11.2024 - 12:52) Сталин не мог предвидеть что немцы вынесут Францию и Британию за две недели ну и прроёб разведки перед вторжением в СССР потому что вся агентурная сеть осталась на новоприобретенных территориях публиковали доклады разведки - до мая 1941 развертывание вермахта не было вскрыто, а в мае уже было поздно Британию никто не выносил. Ни за двенедели , ни за 6 лет ВМВ.

Имеется ввиду поражение англо-французских войск в мае 1940 г.

Цитата (fanat26 @ 5.11.2024 - 14:22)

Цитата (кошачийпапа @ 04.11.2024 - 21:16) Не каким-то а Пакту Гитлера-Пилсудского от 26.1. 1934г. Обиженные любят попрекать советскую власть Пактом Молотова - Риббентропа скромно умалчивая о том, что СССР далеко не первым заключил Договор о ненападении с Германией.  Те же англичане в 1938 г. заключили с Германией Декларацию Гитлера - Чемберлена. У англичан не было секретной части в которой Германия и СССР разделили Европу между собой.

А вы из архивов Англии пишите?

Цитата

Тайные предложения Гитлера английскому правительству" (не позднее 4 июля 1933 года). В нем сообщает о закулисных консультациях руководства Германии и Великобритании. Фюрер предлагал "помочь английскому правительству в его борьбе с большевистской опасностью", взамен требовал "освобождения от уз Версальского договора". Гитлер заявлял, что в случае войны против СССР в союзе с Британией Германия сможет выставить корпус численностью в два миллиона человек. Предложения о дружбе и союзе благосклонно рассматривались МИД Великобритании, велись переговоры также об англо-германском хозяйственном соглашении, с перспективой "раздела русского рынка" после "изменения политического положения в России".

https://rg.ru/2020/05/21/kakie-tajnye-predl...avitelstvu.html

Вполне возможно, что и есть. Надо будет людям рвущимся к власти-откроют архивы.

Цитата (Prokop4ik @ 5.11.2024 - 09:00)

Цитата (macedonetz @ 04.11.2024 - 19:49) Поляки думали, что за них конкретно впрягутся. А их просто кинули, как ненужных кутят. А кто за них должен был впрячься? Англия? Так она кидала всех и вся во все времена. СССР? Польша сама запретила проход Красной армии через свою территорию. Так что поляки пожали плоды своей политики.

Куда красная армия собиралась идти через Польшу?

Цитата (АГСчик @ 4.11.2024 - 19:47)

А в ответ - тишина©

Кто и чем мог ответить после залпа орудий 280 мм главного калибра?!
И то почти неделю продержались - 200 человек противвтрое превосходящего противника.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B...%82%D1%82%D0%B5
Это сообщение отредактировал CarabineR - 5 ноя 2024 в 15:13

Цитата

Куда красная армия собиралась идти через Польшу?

В 1938 Сталин хотел придти на помощь Чехословакии. Польша запретила проход по своей территории, даже пригрозила сбивать авиацию при попытке пролёта.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

цитата : - поляки вынудили немцев напасть на Польшу .

Цитата (авугр @ 4.11.2024 - 20:00)

Цитата (macedonetz @ 04.11.2024 - 19:49) Поляки думали, что за них конкретно впрягутся. А их просто кинули, как ненужных кутят. Немцам тогда реально вдалбливали что они предотвращают нападение на рейх.

Именно это и абсолютно всем вдалбливают кто чтото начинает в таком роде. Привет от автора ..если драка неизбежна бей первый.
Это сообщение отредактировал Maxxx54 - 5 ноя 2024 в 15:48

Цитата (FlyingFly @ 5.11.2024 - 10:16)

Вот так просто и обыденно началась величайшая мясорубка в мировой истории, после которой добрая половина городов европейской части СССР и Европы оказались в руинах, после которой мы узнали, что такое концлагеря и после которой миллионы оказались в могилах, остались калеками и сиротами. Мои деды в это время кто еще учился, кто начинал работать, и никто из них еще не знал, через что им предстоит пройти через каких-то два года. Я потом дедушку спрашивал, откуда у него шрам на лице, а он только многозначительно говорил "осколок" и не вдавался в детали. Спи, дедушка Андрей, я тебя помню и люблю.

а теперь у большинства всё стерло из памяти время! и только громче кричат что можем повторить..что до Берлина и тд..

Цитата (Klipata @ 5.11.2024 - 12:11)

Только есть один маленький но охуенно большой нюанс - латыши и эстонцы не подписывали секретных протоколы, где указывалось бы как они с немцами разделяют территорию России на свои зоны влияния.

этот "нюанс" говорит лишь о том, что эти протоколы до сих пор не опубликованы. международные переговоры тех лет подразумевали под собой публичную и секретные части. все, без исключения. если кто то утверждает другое, врет в наглую. опять же зависит от уровня договаривающихся сторон. например, немцы в 30х годах ненавязчиво поинтересовались у литовцев - а что это в 23 году с немецким Мемелем случилось? ой, - сказали гордые литовцы, - недоразумение. и тут же Клайпеду с окрестностями немцам вернули

хотя бывало и по другому. например, финны пожаловались немцам, что Советский Союз в результате Зимней войны их сильно раком поставил. на что немцы намекнули - подписывайте все, через пару лет отыграете. вот это - действительно без всяких подписей и протоколов, чисто посол в кулуарах Гельсингфорса с местными политиканами пообщался.
Это сообщение отредактировал xli - 5 ноя 2024 в 16:32