Интересная компоновка автомобиля Alfa Romeo

Цитата (Аристафан @ 08.07.2025 - 18:22)

Две свечи, чтобы ресур был 90 тыс.км. потому что доступ к свечам - после снятия выхлопной системы, выпускного коллектора, впускной системы и впускного коллектора. И этому решению у Альфы - лет 30, если не больше. Все эти годы - громкий мат автомехаников.

С правой бошки свечи? На левой они вроде как в свободном доступе сверху. А вообще по две свечи на цилиндр много где ставили - та же Хонда Фит праворульная. Я так понимаю, это для более равномерного поджига смеси, а не для ресурса. Потом вместо этого стали ставить непосредственный впрыск
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Linxform @ 08.07.2025 - 18:20)

В принципе какая разница где коробка - возле двигателя или на заднем мосту на конце кардана? И так и так работать будет.

Большая разница. Развесовка по осям влияет на управляемость и устойчивость автомобиля
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Две свечи на цилинд обеспечивают полное сгорание топлива, что является показателем экономии топлива.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Две свечи на цилиндр, два трамблёра и катушки.

Обычное решение для авиамоторов и дорогих машин начала 20 века. Зажигание- самый отказный элемент был у мотора. Горячее дублирование.

Цитата

Коробка передач сзади, соединенная карданом с двигателем, тормоза около нее и привода на колеса в виде ШРУСов

Опять же обычное решение когда надо изменить развесовку по осями уменьшить вес неподрессореных частей в подвески за счет того, что тормозные барабаны у КПП, а не на рычагах подвески.
Это сообщение отредактировал зудука - 9 июл. 2025 г. в 08:06

Макаронники блин

абс там есть?
представляете нагрузки на шрусы? от такой системы?

Ну, двумя свечами не удивишь.
Коробка с дисками так расположены для лучшей развесовки. Раньше у инженеров были развязаны руки. Автопром не был в глубоком кризисе, бюджеты у них были резиновые.

Nissan GTR в 35 кузове тоже имеет такую компоновку, только там 2 кардана, так как трансмиссия полноприводная и крутящий момент вторым валом передаётся на передний редуктор от коробки сзади.


Это сообщение отредактировал Sansibar - 9 июл. 2025 г. в 10:36

Цитата (Megavolt29 @ 9.07.2025 - 02:10)

Приходит мужик, просит генератор для чУдного автомобиля "Варбург". Кузов у автомобиля деревянный, шасси металл конечно, но вот на шасси в качестве "массы" используется плюс, а не минус, как везде.

Насколько мне известно, последний автомобиль марки Вартбург с деревянным кузовом был изготовлен в 1903 или 1904 году и находится в музее. И сомневаюсь, что у него вообще есть генератор.

Шрус порвался остался без задних тормозов.

этим техническим решениям уже очень много лет, и пришли они из автоспорта. две свечи на цилиндр много где применяются, но не на ширпотребе конечно. коробка у задней оси - почти стандарт для переднемоторных спорткаров, развесовку по осям улучшает. тормозные диски у редуктора - улучшение охлаждения и снижение неподрессоренных масс, ну и чуть на центр тяжести влияет.

Цитата (Калистрат @ 08.07.2025 - 18:25)

Кардан легонька так работать будет в несколько тысяч оборотов в минуту.

На многих феррари и практически на всех переднемоторных спорткарах подобная компоновка, на феррари 9000 оборотов мотор крутиться и проблем нет никаких
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (watercat @ 08.07.2025 - 18:28)

Чего-чего? Кардан, весьма длинная и увесистая железяка, вращающийся со скоростью коленвала, т.е. даже в стареньких машинах с низкооборотными движками 4-5 тысяч оборотов??? Технически, конечно, осуществимо, но замысел какой-то бредовый.

Посмотрите на устройство большинства переднемоторных спорткаров. Надо сообщить их производителям что они нтхуя не умеют делать.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Василий75 @ 9.07.2025 - 01:00)

Две свечи и коробка сзади это терпимо, смесь запора и мерса, а вот те кто ручник на передние колеса у некоторых производителей поставил- те точно курили что то особенное, или рено с мотором повернутым к салону а кпп спереди, или пежо - кпп с двс, с общем картере.

Ну, передний привод с мотором в базе - это стандартная компоновка довоенных переднеприводных машин, начиная с Кордов и Ракстонов. Ну а Ситроен и Рено так делали, видимо, по инерции до 70-х.

Цитата (Linxform @ 8.07.2025 - 18:20)

В принципе какая разница где коробка - возле двигателя или на заднем мосту на конце кардана? И так и так работать будет.

Из теоретической механики. Обороты двигателя наверное от 2-12 тыщ оборотов. Или они идут сразу с коленвала на корзину сцепления ( я утрирую конечно) или они идут через промежуточный вал. Из за того, что он скоростной вариант 1. Он не такой массивный и размерный. Вариант 2. Он должен быть идеально отцентрован (!) иначе вибрации и разрушения на таких оборотах. Ну и ещё из минусов типа вариант 2. Это потеря мощности на передачу момента через этот вал.
Скорее всего выигрыш в эксплуатационных параметрах авто. Нагрузки на колеса распределены более-менее равномерно, улучшена кинематическая устойчивость.

Цитата (Solonom @ 9.07.2025 - 13:59)

Цитата (watercat @ 08.07.2025 - 18:28) Чего-чего? Кардан, весьма длинная и увесистая железяка, вращающийся со скоростью коленвала, т.е. даже в стареньких машинах с низкооборотными движками 4-5 тысяч оборотов??? Технически, конечно, осуществимо, но замысел какой-то бредовый. Посмотрите на устройство большинства переднемоторных спорткаров. Надо сообщить их производителям что они нтхуя не умеют делать.

Он просто не в курсе что на любой заднеприводной машине кардан на прямой передаче вращается с оборотами двигателя, а то и больше если передача повыщающая

Цитата (Своячок69 @ 9.07.2025 - 14:18)

Цитата (Linxform @ 8.07.2025 - 18:20) В  принципе какая разница где коробка - возле двигателя или на заднем мосту на конце кардана? И так и так работать будет. Из теоретической механики. Обороты двигателя наверное от 2-12 тыщ оборотов. Или они идут сразу с коленвала на корзину сцепления ( я утрирую конечно) или они идут через промежуточный вал. Из за того, что он скоростной вариант 1. Он не такой массивный и размерный. Вариант 2. Он должен быть идеально отцентрован (!) иначе вибрации и разрушения на таких оборотах. Ну и ещё из минусов типа вариант 2. Это потеря мощности на передачу момента через этот вал. Скорее всего выигрыш в эксплуатационных параметрах авто. Нагрузки на колеса распределены более-менее равномерно, улучшена кинематическая устойчивость.

Разница то какая в мощности и потерях, между коробкой и главной передачей стоит коленвал, или между сцеплением и коробкой?
И сам таки подумай на каких оборотах крутится карданный вал на той же шахе на прямой передаче

Есть предложение, что такое раньше использовали в гоночных авто. Мотор-коробка - распределение веса. Диски так для более надёжного торможения. Я такого не видел, но интуитивно понятно для чего
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Лянча- красива чертовка!

Какой познавательный пост.
Как и комментарии под ним.
Благодарю и ТСа и остальных участников обсуждения.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (BattlePorQ @ 09.07.2025 - 11:12)

Насколько мне известно, последний автомобиль марки Вартбург с деревянным кузовом был изготовлен в 1903 или 1904 году и находится в музее. И сомневаюсь, что у него вообще есть генератор.

Я машину в глаза не видел, мне ее так покупатель описал. Обрисовал в общих чертах какие уши на генераторе должны быть, шкив какой, примерный вылет его, ну и плюс чтоб на массе. Всё. На основе этого техзадания и плясал.
Параллельно, в перекурах рылся по рабочим каталогам, но выяснить, что там у него за модель Вартбурга я так и не смог, была пара вариантов , но явно не то.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Если не ошибаюсь свечи там разного размера. М10 и М14

Цитата (MimaKrokodil @ 09.07.2025 - 07:38)

Что там Вартбург, на Победах и Москвичах 401-х плюс был на кузове.

Ничего себе, спасибо, не знал. Учеба началась с иномарок, на них и работал..
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Megavolt29 @ 10.07.2025 - 23:13)

Параллельно, в перекурах рылся по рабочим каталогам, но выяснить, что там у него за модель Вартбурга я так и не смог, была пара вариантов , но явно не то.

Я более-менее уверен, что речь на самом деле шла про Trabant. Это у него стальной каркас и пластиковые внешние панели, которые можно перепутать с деревянными.

Цитата (BattlePorQ @ 11.07.2025 - 13:19)

Я более-менее уверен, что речь на самом деле шла про Trabant.

..