Невозможно построить суверенную полупроводниковую промышленность

Цитата (WinnyBuh @ 12 окт 2026 в 18:01)

Человек на видео абсолютно прав. Поэтому т.Маск и обещает миллиарды роботов, предиктивное создание спроса. Цитата (shurikst @ 12 окт 2026 в 18:01) достаточно построить офигительный литограф Да, делов-то...

Да, особенно учитывая то, что сейчас самый офигенный литограф уперся в физику, и уменьшить техпроцесс дальше не получится,, потому что сейчас реальный техпроцесс, а не маркетинг что то около 12нм, всё остальное это чистые рекламные слоганы.
Но главное здесь не это. Гнаться за такими чипами невозможно, не потому что это не сделать, а потому что во первых это уже тупиковый путь и нужно придумывать новую технологию, причём совсем новую, не кремний а что то другое, причём скорее всего в 3д,а не плоское как сейчас. А во вторых высокие технологии сейчас это не про одну страну, а про кооперацию. Боинг например использует двигатели роллс ройс и сафран, а это Англия и Франция. А эирбас юзать двигатели в том числе general Electric, в котором лопатки отлиты вообще в России. И это я не говорю, что чипы там большинство Тайвань, а рассыпуха Китай. И это только авиа отрасль, а таких отраслей много, где одна страна тупо не вывезет, а если и вывезет, то эта продукция будет стоить охулиард

@0:40 А мне вот всегда было интересно про рентабельность на эффекте масштаба: в основе этих выкладок -- рыночный подход, который сам по себе дико неэффективен. А в случае глобально плановой экономики возможны другие расклады?

В ту же кассу: ему "смешно про суверенную полупроводниковую промышленность, даже китайский рынок слишком мал" -- а вот советский был норм, пока чинуши её не зарубили.
Это сообщение отредактировал dimgel - 12 окт 2026 в 21:36

Цитата (MimaKrokodil @ 12 окт 2026 в 21:27)

В совке далеко не всё было.

Совок - продукт распада советской личности под воздействием мелкобуржуазной пропаганды. Следовательно, совок, подобно разрухе, существует только в головах такому распаду подвергшемуся.

Короче, совок у тебя между ушей.
А в Союзе все было очень сильно по разному. И закупать не стеснялись. И реверс инжинирингом занимались и своё делали. Я уже ближе к нулевым менял на интересном производстве аппарат, управлявший формированием дюз для ракетоносителей. Очень была интересная железяка.

Цитата (TATAPИH @ 12 окт 2026 в 18:53)

а почему он только в спрос смотрит? Спрос до 0 не упадет, а чтобы сделать рентабельным производитель просто поднимет цену, пока цена и спрос не устаканится. Но это правда справедливо для "золотого миллиарда" но не для суверенной микроэлектроники

Это он простыми словами. А говорит он про то, если на пальцах, что степпер стоит 400 лямов независимо от того печатаешь ты 1 проц или 1 миллион. Но экономика может позволить себе НИОКР и производство степпера только при миллионных тиражах. Ты физически не сможешь построить космическую станцию (к примеру) никакими усилиями своего колхоза, даже если тебе баксы и золотые слитки будут подвозить железнодорожными составами, а ты весь сельский клуб завалишь чертежами. Просто не хватит рук для создания необходимых производственных цепочек и институтов воспроизводства специалистов.

Эти отрасли спасут дотации. Для этого нужно мировое правительство. Для нормального мирового правительства нужен как минимум развитой социализм в масштабе всей цивилизации. Только передерутся все со всеми много раньше.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (LongTom @ 12 окт 2026 в 21:22)

Меня мягко говоря нельзя назвать запутинцем, но отрицать повышение уровня жизни в первые два его срока - это быть просто не честным. Тогда всю нефтянку перетрахали, что бы наполнить бюджеты, тогда и НДПИ ввели и все остальное, Ходор не даст соврать.

Ну, не совсем так.
Нефть пошла вверх и люди подумали, что нечестно упускать такой кусок.
Вот этот период по переходу из грязных лап приватизаторов и иностранных колонизаторов в чистые руки лучших людей России, вы и называете "повышением уровня жизни". Хотя, это была просто перестройка потоков доходов. То, что не успевали освоить - то и вылилось в повышение уровня жизни. Потом цена подупала, пришлось ограничивать потребление населением.

Цитата (Лицеист @ 12.10.2026 - 17:48)

Ну это очевидно. Причем это касается любой промышленности, быть может кроме военной, где экономика не важна.

Экономика бывеь разнаяяя, Зверев воспоминания почитайте, где для внутреннего спроса сначала а уж потом спасать рыжего
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (dimgel @ 12 окт 2026 в 21:34)

-- а вот советский был норм, пока чинуши её не зарубили.

А где же совецкие телевизоры и магнитофоны по качеству и дизайну не хуже японских? А нет их.

Все возможно, так или иначе, может стоить будет дороже, не всем доступно. Яндексу пофиг, он обдирает население так, что для него никаких проблем купить и втридорога
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (adamhattabic @ 12.10.2026 - 20:28)

Мне нужен магнитофон заграничный, американский или немецкий. ― Вот есть очень хороший, отечественный. ― Нет, спасибо, отечественный не подойдет. Берегись автомобиля

Сейчас – хошь немецкий, хошь серобуромалиновый в крапинку, и в магазине 20 сортов колбасы. Вот только ничего полупроводникового построить нельзя. Печалька.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (diver11 @ 12 окт 2026 в 21:09)

Построить можно, если есть воля и желание развивать страну.

это смотря у кого.
и мало одного желания и воли. нужно, как минимум, что бы та самая страна, которую ты хочешь развивать, тебе ежесекундно мозги не ебла и по рукам и ногам не вязала, а если у тебя что-то начало получаться, гордилась тобой, а не отжимала, то, что ты сделал.

Хорошая попытка, пиздобол.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (GreatKukuruz @ 12.10.2026 - 17:55)

Население Германии 83 млн

Идиот?
Бош Сименс и прочее по всему миру покупают.
Мы что нибудь делать можем?
Столичную и ту проебали.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Kowal @ 12 окт 2026 в 21:41)

Цитата (dimgel @ 12 окт 2026 в 21:34) -- а вот советский был норм, пока чинуши её не зарубили. А где же совецкие телевизоры и магнитофоны по качеству и дизайну не хуже японских? А нет их.

Много чего нет. Посудомоечные машин и кондиционеры. В США массовое их распространение началось в 1950-х годах.
Диспоузер (измельчитель пищевых отходов). Это устройство было изобретено в США в 1927 году и стало распространённым элементом американской кухни. Как жили ваши бабушки/дедушки в СССР в 20-30 годы? Туалет на улице и печкой топили в бараке?
Микроволновые печи. В США микроволновые печи стали стандартом кухни к концу 1980-х годов благодаря конкуренции американских и японских корпораций. У нас в 80-е была колонка и даже электророзжиг казался чудом.
Кабельное телевидение. В США кабельное ТВ выросло из инженерного решения 1948 года в целую индустрию с сотнями каналов благодаря конкуренции между HBO, CNN и другими медиакомпаниями. В СССР кто родился, помнят телевидение в то время, да даже в 80-е годы 2 канала было и телевизор не у всех, а уже звездные войны снимали.

это только при союзе такое возможно. метрики рентабельности рассматривает чел сугубо в буржуазных соображениях - наживы

Цитата (gods02 @ 12 окт 2026 в 23:38)

Цитата (LongTom @ 12 окт 2026 в 21:22) Меня мягко говоря нельзя назвать запутинцем, но отрицать повышение уровня жизни в первые два его срока - это быть просто не честным. Тогда всю нефтянку перетрахали, что бы наполнить бюджеты, тогда и НДПИ ввели и все остальное, Ходор не даст соврать. Ну, не совсем так. Нефть пошла вверх и люди подумали, что нечестно упускать такой кусок. Вот этот период по переходу из грязных лап приватизаторов и иностранных колонизаторов в чистые руки лучших людей России, вы и называете "повышением уровня жизни". Хотя, это была просто перестройка потоков доходов. То, что не успевали освоить - то и вылилось в повышение уровня жизни. Потом цена подупала, пришлось ограничивать потребление населением.

Не совсем так
НДПИ был введен в 2002 (а разработка закона и подписание и того раньше) а цены на нефть значительно пошли вверх года через два после этого, так что вы ставите телегу впереди лошади. Остальное нет смысла комментировать.

ПС Не надо продолжать развивать этот диалог, меня корежит вспоминать былое относительно хорошее - перечеркнутое свершенным далее и это еще не конец.
Это сообщение отредактировал LongTom - 12 окт 2026 в 22:07

Цитата (idk @ 12 окт 2026 в 21:47)

Цитата (diver11 @ 12 окт 2026 в 21:09) Построить можно, если есть воля и желание развивать страну. это смотря у кого. и мало одного желания и воли. нужно, как минимум, что бы та самая страна, которую ты хочешь развивать, тебе ежесекундно мозги не ебла и по рукам и ногам не вязала, а если у тебя что-то начало получаться, гордилась тобой, а не отжимала, то, что ты сделал.

Вяжет не страна. Страна - это мы!
Вяжет правительство, а вот чьи интересы оно осваивает - это вопрос...

Цитата (Bitner @ 12.10.2026 - 21:52)

Идиот? Бош Сименс и прочее по всему миру покупают. Мы что нибудь делать можем? Столичную и ту проебали.

Перечитай коммент на который я ответил. И подумай кто идиот?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Бесполезное видео.
Эти прописные истины неочевидны для большинства. Хер докажешь.

Цитата (NoNoNoSky @ 12 окт 2026 в 17:56)

Его выступление хорошее оправдание для российских воров, давайте спиздим все равно хер, что построим.

это вряд ли. Во-первых, нужно смотреть всё интервью и оценивать эту вырезву в общем контексте. А во-вторых Никитин всяко не станет оправдывать воров и путинский режим, поскольку сам же от него и пострадал.
Ну и кроме того это всё лишь его мнение, а он биолог и может ошибаться.

...
Это сообщение отредактировал Kowal - 12 окт 2026 в 22:27

Цитата (GreatKukuruz @ 12 окт 2026 в 17:55)

Цитата (Cleophus @ 12.10.2026 - 17:54) Когда у вас в стране всего 75 млн. трудоспособного населения, не будет у вас ни электронной, ни авиационной, ни современной автомобильной промышленности. Патамушта минимум 500 млн. работающих людей надо для всех этих ништяков. Население Германии 83 млн

Так немцы по всему миру автомобили продают. И заводы так же по всему миру понаставлены, как сборочные, так и производство компонентов.

Кстати, население Нидерландов и того меньше – 18 млн человек, зато у них ASML. Но это не значит, что они в одиночку литографические машины смогут произвести. Там тоже кооперация со всем миром идёт.

Самостоятельно подобные проекты только китайцы вывезти способны.
Это сообщение отредактировал AcmpoHoM - 12 окт 2026 в 22:08

Цитата (AcmpoHoM @ 12 окт 2026 в 22:07)

Самостоятельно подобные проекты только китайцы вывезти способны.

Китайцы очень зависимы от технологий из США/Европы/Японии.

Грамотный мужик.

Цитата (YourBunnyWro @ 12 окт 2026 в 18:07)

к155ла3 никто в мире не покупал только потому,что их никто на мировой рынок и не выводил

в мире уже была американская SN7400, с которой ла3 и скопировали.