Невозможно построить суверенную полупроводниковую промышленность

Цитата (taper @ 12.10.2026 - 18:03)

Всё верно, но только для текущей экономической капиталистической модели. Если перейти к плановому социалистическому хозяйству - вполне возможно. И другие варианты возможны.

Мы уже пробовали жить при плановой экономике.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (maGz @ 12 окт 2026 в 17:49)

стройте полнопроводниковую к чему эти полумеры

Это да. Помнится мне бухой босс как-то сказал хуйня твоя 1С, а вот 2С ты мне можешь написать.

Вот такую бы передачу, часа на два и чтобы они там, реально прибухивали...

Цитата (Kowal @ 12 окт 2026 в 21:10)

Цитата (goddog2009 @ 12 окт 2026 в 21:09) При нынешней социально-экономической модели, да. А если мы забудем про рентабельность и уйдем от этого понятия и от понятия потребления и от понятия денег в том виде в котором они есть сейчас? И к какому понятию придём?

к понятию чучхе.
это когда полстраны пашут за плошку риса, а другие полстраны за ними ходят с кнутом и присматривают, чтоб не сбегали из этого рая. И вторые тоже за плошку риса.
и так может продолжаться весьма долго, первобытный строй штука стабильная, ибо это с физической точки зрения состояние минимальнной энергии, падать ниже подобному обществу уже некуда.

Цитата (GreatKukuruz @ 12 окт 2026 в 17:55)

Цитата (Cleophus @ 12.10.2026 - 17:54) Когда у вас в стране всего 75 млн. трудоспособного населения, не будет у вас ни электронной, ни авиационной, ни современной автомобильной промышленности. Патамушта минимум 500 млн. работающих людей надо для всех этих ништяков. Население Германии 83 млн

Германия продавала во всем мире, пока её продукция устраивала этот мир по цене., поэтому и экономика была конкурентоспособна. Но вот как только цена стала не устраивать, начались проблемы. Можно конечно закрыться и держаться на 83 миллионах, то окажется, что новое что-то разработать очень дорого, а то что уже производится тоже вырастет в цене.

Цитата (Cleophus @ 12 окт 2026 в 17:54)

Когда у вас в стране всего 75 млн. трудоспособного населения, не будет у вас ни электронной, ни авиационной, ни современной автомобильной промышленности. Патамушта минимум 500 млн. работающих людей надо для всех этих ништяков.

Нет, для этого нужны умные, а у нас ПТУшники одни,посмотрите кто на улице в основном-матерящиеся не умеющие связать двух слов быдло с отсутствием интеллекта на лицах. Ученые не нужны стране и вынуждены уезжать чтобы не выживать за копейки.. А начать надо с введением контрактной армии, США так справились с оттоком умов во время вьетнамской войны.

Цитата (Cleophus @ 12 окт 2026 в 17:54)

Когда у вас в стране всего 75 млн. трудоспособного населения, не будет у вас ни электронной, ни авиационной, ни современной автомобильной промышленности. Патамушта минимум 500 млн. работающих людей надо для всех этих ништяков.

В Японии населения примерно столько, как и в РФ, но почему-то в РФ предпочитают отсутсвующие японские авто и электронику.

Про 500 миллионов это всякие недоэкономисты на прикорме придумали,чтобы оправдать властьимущих.

Власть имущие сплошь барыги, а барыга по определению ничего произвести не может, не приучен.

Да и с Россией они себя не связывают, всё на без духовный запад норовят свалить.
Это сообщение отредактировал awolfman - 12 окт 2026 в 21:44

Цитата (edhar @ 12 окт 2026 в 20:44)

Цитата (Cleophus @ 12 окт 2026 в 18:54) Когда у вас в стране всего 75 млн. трудоспособного населения, не будет у вас ни электронной, ни авиационной, ни современной автомобильной промышленности. Патамушта минимум 500 млн. работающих людей надо для всех этих ништяков. Интересно почему в ненавистном СССР все было

Население СССР было более 240млн, как мне помнится. Потом вспомним страны СЭВ, это ещё примерно 60млн. А также страны, строящие социализм. это наверно ещё 200млн минимум. И то было далеко не всё.

Цитата (mastachok @ 12 окт 2026 в 21:12)

Если п/п-промышленность в России - это лишь вопрос денег, то это вопрос к капиталистической системе, которая не позволяет создавать финансовые перекосы. При ином строе это лишь вопрос времени. Одна проблема - от капитализма так просто не убежишь, без третьей мировой...

Никто на этой планете не в состоянии произвести литограф глубокого УФ самостоятельно. Та же ASML производит самостоятельно 15-20% компонент, остальное и самое главное получает от подрядчиков со всей Европы и США.

Цитата (Лицеист @ 12 окт 2026 в 18:48)

Ну это очевидно. Причем это касается любой промышленности, быть может кроме военной, где экономика не важна.

В военной промышленности экономика столь же важна. Просто так что ли тебе государство налоги, тарифы и прочие поборы задирает в разгар войны? Обычно на военке не принято экономить, но это только за счет урезания осетра во всем остальном. И даже более: военная промышленность, как черная дыра для денег, может существовать только когда есть и более-менее здорова остальная экономика. Когда есть что жрат, где жит, и руки работат - только тогда и можно клеить танчики.

Цитата (videomaker1 @ 12 окт 2026 в 20:55)

Цитата (Nichls @ 12 окт 2026 в 22:58) А если на это смотреть не с позиции "Выгодно/ Невыгодно", с позиции "Надо/Необходимо"? Надо - делаем. Необходимо - делаем несмотря на трудности. Опять стройки века, героические затягивания поясов, пятилетки за 3 года и прочие преодоления-превозмогания? А может, ну его нахер? Может, если уж стоит такой выбор, тогда вообще лучше отказаться от амбиций, стать удобными и пользоваться благами всего шарика. А что от рубильника не отключали - дак это вести себя нужно хорошо, а не суверенитетами размахивать.

В Тайвань заводы про производству микросхем не марсиане в готовом виде привезли. Их люди придумали и построили.

И амбиции тут не причём. Причем исключительно потребности народа (читай нас с вами). Если бы мы были размером как какой-нибудь Ватикан/Люксембург или иная страна, которую за полдня пешком можно пройти с севера на юг и с востока на запад - то да, тут и строить-то негде. Что-то иное нужно развивать, чтобы другим что-то предложить в замен. А когда у тебя территория - практически 1/6 часть планеты и ресурсы есть практически все необходимые - имеет смысл многое и своё иметь.
Это и развитие науки, да и развитие людей в целом.

Цитата

А что от рубильника не отключали - дак это вести себя нужно хорошо, а не суверенитетами размахивать.

А по поводу рубильника сразу возникают вопросы:
1. А что такое хорошо и что такое плохо? Кто это будет определять?
2. А кто будет определять, хорошо ты себя ведёшь или не очень?

Как-то так.

Цитата (Валяемся @ 12 окт 2026 в 22:58)

Не привязываясь к конкретному вопросу... С момента окончания Гражданской войны, в 1922 году, до начала Великой Отечественной в 1941, прошло 19 лет. Что было создано тогда за эти годы "проклятым совком", и что сделали нынешние "благодетели", да хоть с 2001 года, при путине? Кроме тотального обнищания народа, сравнимого со "святыми девяностыми" борюсика, так же тупо продававшего и просиравшего былое наследие? Ни-ху-я...

Меня мягко говоря нельзя назвать запутинцем, но отрицать повышение уровня жизни в первые два его срока - это быть просто не честным. Тогда всю нефтянку перетрахали, что бы наполнить бюджеты, тогда и НДПИ ввели и все остальное, Ходор не даст соврать.

А если ты по срокам, то считай с 2000 до февраля 22-го прошло 22-года и вот тебе война - почти как по заказу
Это сообщение отредактировал LongTom - 12 окт 2026 в 21:27

Не в количестве дело, а в качестве, опять же, опыт Сингапура очень показателен, из опасной грязной страны за 50 лет они превратились в одну из самых развитых экономик мира, как? Запретили рожать дураков от женщин без высшего образования.

Цитата (Cleophus @ 12 окт 2026 в 17:54)

Когда у вас в стране всего 75 млн. трудоспособного населения, не будет у вас ни электронной, ни авиационной, ни современной автомобильной промышленности. Патамушта минимум 500 млн. работающих людей надо для всех этих ништяков.

Не совсем так. Нужен огромный рынок сбыта

Херню порет.

В теории "золотого миллиарда" вопрос "прибыли" как таковой отсутствует.

Если завод уже построен, ему не обязательно выпускать 5 миллиардов чипов.

А то что у работников этого завода не будет новейшего смартфона, верхушку ЗМ беспокоить будет в последнюю очередь. Если их не беспокоит что 6 миллиардов вымрет.

Цитата (MimaKrokodil @ 12 окт 2026 в 21:06)

Цитата (Валяемся @ 12 окт 2026 в 20:58) Не привязываясь к конкретному вопросу... С момента окончания Гражданской войны, в 1922 году, до начала Великой Отечественной в 1941, прошло 19 лет. Что было создано тогда за эти годы "проклятым совком", и что сделали нынешние "благодетели", да хоть с 2001 года, при путине? Кроме тотального обнищания народа, сравнимого со "святыми девяностыми" борюсика, так же тупо продававшего и просиравшего былое наследие? Ни-ху-я... Есть небольшой нюанс. В годы первых пятилеток, да и вплоть до ВОВ, СССР не брезговал покупать оборудование и технологии. Прямо заводами по готовому проекту. ГАЗ, Магнитка, ГПЗ-1, тракторные СТЗ и ХТЗ, генераторы Днепрогэса и тд и тп

Есть второй нюанс.
Уровень техники был на порядки проще.
Один человек мог слепить например ракету и помнить ее до последнего винтика.
Один человек мог покопаться в пробирке и откопать пенициллин.

Времена гениев-одиночек прошли.
Даже времена команд одного государства прошли.
Весь современный прогресс без открытого международного сотрудничества попросту невозможен.

Цитата (shurikst @ 12 окт 2026 в 19:01)

а не надо строить суверенную полупроводниковую промышленность достаточно построить офигительный литограф - и все, как говорится, лососнут тунца что и делает сейчас Китай если б наши сейчас смогли повторить технологии Бурана - тоже б очередь стояла

Погнались за Омерикой, штоб и у нас было. Потратили все оставшиеся деньги и остались у разбитого корыта.
Охуенный бизнес - план.

Но ЯП требует отечественные 4 нм! Вынь и положь! А мы еще посмотрим, понравится нам результат или нет (конечно же нет).
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (edhar @ 12 окт 2026 в 20:44)

Цитата (Cleophus @ 12 окт 2026 в 18:54) Когда у вас в стране всего 75 млн. трудоспособного населения, не будет у вас ни электронной, ни авиационной, ни современной автомобильной промышленности. Патамушта минимум 500 млн. работающих людей надо для всех этих ништяков. Интересно почему в ненавистном СССР все было

В совке далеко не всё было. Станки и высокоточное оборудование закупалось массово и регулярно, напомнить про скандал с поставкой обрабатывающих центров Thoshiba для нужд верфей подводных лодок.
Про оборудование для КАМАЗа и ВАЗа, самосвалы Дойц, трубоукладчики Komatsu. Электронику, скопипащенную до полной совместимости с оригиналом тоже можно долго рассказывать

Цитата (burez121 @ 12 окт 2026 в 22:14)

Цитата (DogfoxSPb @ 12 окт 2026 в 18:01) не вижу причин для невозможности суверенных секторов экономики спонсируемых государством возможно это будут не самые современные товары, однако телефон Моторола 20 лет назад обеспечивал мне связь лучше чем сейчас Самсунг автомобили 2007 года - например Форестер отлично справлялись со своими задачами даже не мечтай... Уаз 50-х годов, названный патриотом и хантером- вот твое все.

ватиноголовые ещё "забыли", что их потрошка на несколько поколений вперёд принадлежат
огромному соседу который во многом уже живёт в 21 веке. такой вот казус случился.

Цитата (шумасброд @ 12 окт 2026 в 17:56)

Так Россией же рулять одни одни погоны,вся сут которых заключается во фразе : "Поезд стой. Раз,два" . Ведь неслучайно все их грандиозные начинания типа импортозамещения или нанотехнологий заканчиваются таким же грандиозным пшиком.

Не погоны,а гондоны!

Цитата (alef78 @ 12 окт 2026 в 21:24)

Цитата (MimaKrokodil @ 12 окт 2026 в 21:06) Цитата (Валяемся @ 12 окт 2026 в 20:58) Не привязываясь к конкретному вопросу... С момента окончания Гражданской войны, в 1922 году, до начала Великой Отечественной в 1941, прошло 19 лет. Что было создано тогда за эти годы "проклятым совком", и что сделали нынешние "благодетели", да хоть с 2001 года, при путине? Кроме тотального обнищания народа, сравнимого со "святыми девяностыми" борюсика, так же тупо продававшего и просиравшего былое наследие? Ни-ху-я... Есть небольшой нюанс. В годы первых пятилеток, да и вплоть до ВОВ, СССР не брезговал покупать оборудование и технологии. Прямо заводами по готовому проекту. ГАЗ, Магнитка, ГПЗ-1, тракторные СТЗ и ХТЗ, генераторы Днепрогэса и тд и тп Есть второй нюанс. Уровень техники был на порядки проще. Один человек мог слепить например ракету и помнить ее до последнего винтика. Один человек мог покопаться в пробирке и откопать пенициллин. Времена гениев-одиночек прошли. Даже времена команд одного государства прошли. Весь современный прогресс без открытого международного сотрудничества попросту невозможен.

А вы извините наверное ученый? Не биолог случайно?

Цитата (beenawhile @ 12 окт 2026 в 19:59)

Цитата (NoNoNoSky @ 12 окт 2026 в 17:56) Его выступление хорошее оправдание для российских воров, давайте спиздим все равно хер, что построим. moderator.gif Я думаю он говорит о том, что построение СССР 2.0 нифига не разовьет страну.

там вообще про другое. а в конкретно этом случае просто объяснение несостоятельности идеи золотого миллиарда в его капиталистическом виде.
Либо много народу и экономика потребления, либо мало народу и вытирайте жопы трехкратно выстиранными тряпками.

Цитата (videomaker1 @ 12 окт 2026 в 20:55)

Цитата (Nichls @ 12 окт 2026 в 22:58) А если на это смотреть не с позиции "Выгодно/ Невыгодно", с позиции "Надо/Необходимо"? Надо - делаем. Необходимо - делаем несмотря на трудности. Опять стройки века, героические затягивания поясов, пятилетки за 3 года и прочие преодоления-превозмогания? А может, ну его нахер? Может, если уж стоит такой выбор, тогда вообще лучше отказаться от амбиций, стать удобными и пользоваться благами всего шарика. А что от рубильника не отключали - дак это вести себя нужно хорошо, а не суверенитетами размахивать.

"стать удобными и пользоваться благами всего шарика"

А блага бесплатно будут выдавать?
Если продавать ресурсы и на ренте сидеть, то на каждого россиянина хорошо если тыщи по 3 рублей в месяц придётся. Много не купить)))

Цитата (DeFrag49 @ 12 окт 2026 в 18:52)

Михаил Никитин - мега умный дядька. Его лекции слушать одно удовольствие - сыпет терминами и достаточно понятно объясняет. Ну и видно, что он на этом повёрнут.

Хуйню ваш Никитин несет, во первых, в мире из 5 лярдов пользуются высокими технологиями хорошо если 2-2,5. Во вторых, это смотря в каком обществе, в социалистическом, если была потребность, строили и производили свое, я про СССР к примеру, одна технология челнока "Буран" чего стоит на своих чипах и ПО. Про уголь и нефть, так вообще напиздел, на Ближнем Востоке ее как говна еще и она легкая, да и у нас в Сибири, полно разведанных и еще не используемых, не говоря уже о морской добыче или в Арктике. Да много чего он там напиздил развесив лапшу, если логично подумать.
Это сообщение отредактировал Halstorm - 12 окт 2026 в 21:39