Невозможно построить суверенную полупроводниковую промышленность

Цитата (maximilian01 @ 12 окт 2026 в 22:21)

А если смотреть, не с точки зрения рентабельности, а точки зрения самого существования государства. Закроют отдельно взятой стране, доступ к приобретению, создадут условия к откатыванию в каменный век, СССР всегда стремился к самодостаточности, возможно этого конечно отчасти и сгубило, но всё же.

В таких условиях любое государство обречено. Не существует на планете изолированных от внешнего мира процветающих государств и это не просто так.

Цитата (GreatKukuruz @ 12 окт 2026 в 18:55)

Цитата (Cleophus @ 12.10.2026 - 17:54) Когда у вас в стране всего 75 млн. трудоспособного населения, не будет у вас ни электронной, ни авиационной, ни современной автомобильной промышленности. Патамушта минимум 500 млн. работающих людей надо для всех этих ништяков. Население Германии 83 млн

Не читатель?
Речь идёт о суверенной промышленности.

Цитата (Nichls @ 12 окт 2026 в 20:58)

А если на это смотреть не с позиции "Выгодно/ Невыгодно", с позиции "Надо/Необходимо"? Надо - делаем. Необходимо - делаем несмотря на трудности.

После такого будете ходить в телогрейке и кирзачах.

Цитата (Cleophus @ 12 окт 2026 в 18:54)

Когда у вас в стране всего 75 млн. трудоспособного населения, не будет у вас ни электронной, ни авиационной, ни современной автомобильной промышленности. Патамушта минимум 500 млн. работающих людей надо для всех этих ништяков.

Интересно почему в ненавистном СССР все было

Цитата (Thor @ 12 окт 2026 в 20:52)

Поправочка: невозможно построить КАПИТАЛИСТИЧЕСКУЮ суверенную полупроводниковую промышленность с суверенным рынком сбыта

В СССРе была успешная СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ суверенная полупроводниковая промышленность?

Цитата (Jc7 @ 12 окт 2026 в 21:40)

Цитата (GreatKukuruz @ 12 окт 2026 в 18:55) Цитата (Cleophus @ 12.10.2026 - 17:54) Когда у вас в стране всего 75 млн. трудоспособного населения, не будет у вас ни электронной, ни авиационной, ни современной автомобильной промышленности. Патамушта минимум 500 млн. работающих людей надо для всех этих ништяков. Население Германии 83 млн Не читатель? Речь идёт о суверенной промышленности.

Вьетман +10 процентов ВВП Тут где то даже пост есть

Цитата (Jc7 @ 12 окт 2026 в 21:44)

Цитата (Thor @ 12 окт 2026 в 20:52) Поправочка: невозможно построить КАПИТАЛИСТИЧЕСКУЮ суверенную полупроводниковую промышленность с суверенным рынком сбыта В СССРе была успешная СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ суверенная полупроводниковая промышленность?

Вам подсказать сколько микросхем было выпущено Или Вы подскажите че час в России выпускают Хоть один маленький транзистор
Это сообщение отредактировал edhar - 12 окт 2026 в 20:54

Цитата (Nichls @ 12 окт 2026 в 22:58)

А если на это смотреть не с позиции "Выгодно/ Невыгодно", с позиции "Надо/Необходимо"? Надо - делаем. Необходимо - делаем несмотря на трудности.

Опять стройки века, героические затягивания поясов, пятилетки за 3 года и прочие преодоления-превозмогания? А может, ну его нахер?

Может, если уж стоит такой выбор, тогда вообще лучше отказаться от амбиций, стать удобными и пользоваться благами всего шарика. А что от рубильника не отключали - дак это вести себя нужно хорошо, а не суверенитетами размахивать.

Цитата (Jc7 @ 12 окт 2026 в 20:44)

Цитата (Thor @ 12 окт 2026 в 20:52) Поправочка: невозможно построить КАПИТАЛИСТИЧЕСКУЮ суверенную полупроводниковую промышленность с суверенным рынком сбыта В СССРе была успешная СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ суверенная полупроводниковая промышленность?

Ты уровни затрат на достижение проектных норм в 3-5 нм слабо себе представляешь. И количество технологических проблем решённых для его достижения

Не привязываясь к конкретному вопросу...
С момента окончания Гражданской войны, в 1922 году, до начала Великой Отечественной в 1941, прошло 19 лет.
Что было создано тогда за эти годы "проклятым совком", и что сделали нынешние "благодетели", да хоть с 2001 года, при путине?
Кроме тотального обнищания народа, сравнимого со "святыми девяностыми" борюсика, так же тупо продававшего и просиравшего былое наследие?
Ни-ху-я...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (maximilian01 @ 12 окт 2026 в 20:21)

А если смотреть, не с точки зрения рентабельности, а точки зрения самого существования государства. Закроют отдельно взятой стране, доступ к приобретению, создадут условия к откатыванию в каменный век, СССР всегда стремился к самодостаточности, возможно этого конечно отчасти и сгубило, но всё же.

А надо искать компромиссы, договариваться.

Цитата (f983lda @ 12 окт 2026 в 19:32)

Прикол в том, что возможно все, было бы желание. Простой пример на моей работе. Поставьте вы сука датчик одной хуйни, туда куда я говорю. Но нет, мы будем ебать мозг всякой другой хуйней, но самое главное не сделаем. Хотя там работы, ну на час максимум. Аргументируют это тем, что надо вносить изменения в проект, который на минуточку 1972 года. Вот так и живем.

Как раз таки нет этого желания.
Желание у российской власти одно - благополучие себя любимой. На всю страну пох, пусть ковыляет как - нибудь.
С такой властью конец государства неизбежен.

Цитата (Валяемся @ 12 окт 2026 в 20:58)

Не привязываясь к конкретному вопросу... С момента окончания Гражданской войны, в 1922 году, до начала Великой Отечественной в 1941, прошло 19 лет. Что было создано тогда за эти годы "проклятым совком", и что сделали нынешние "благодетели", да хоть с 2001 года, при путине? Кроме тотального обнищания народа, сравнимого со "святыми девяностыми" борюсика, так же тупо продававшего и просиравшего былое наследие? Ни-ху-я...

Американцы построили в СССР практически все высокотехнологичные производства.

Цитата (shurikst @ 12 окт 2026 в 18:01)

а не надо строить суверенную полупроводниковую промышленность достаточно построить офигительный литограф - и все, как говорится, лососнут тунца что и делает сейчас Китай если б наши сейчас смогли повторить технологии Бурана - тоже б очередь стояла

Это не совсем так по всем пунктам.

Ну и речь идет о том чтобы построить суверенную полупроводниковую промышленность, но никто окупаемости не обещал. Задача в том, чтобы у военных были более-менее актуальные по производительности, энергопотреблению и прочему микросхемы. Цена тут значения не имеет, и это не окупится никогда.

Пиздит ! но складно. Но пиздит !
Это сообщение отредактировал fylhfoer - 12 окт 2026 в 21:05

Цитата (Валяемся @ 12 окт 2026 в 20:58)

Не привязываясь к конкретному вопросу... С момента окончания Гражданской войны, в 1922 году, до начала Великой Отечественной в 1941, прошло 19 лет. Что было создано тогда за эти годы "проклятым совком", и что сделали нынешние "благодетели", да хоть с 2001 года, при путине? Кроме тотального обнищания народа, сравнимого со "святыми девяностыми" борюсика, так же тупо продававшего и просиравшего былое наследие? Ни-ху-я...

Есть небольшой нюанс. В годы первых пятилеток, да и вплоть до ВОВ, СССР не брезговал покупать оборудование и технологии. Прямо заводами по готовому проекту.
ГАЗ, Магнитка, ГПЗ-1, тракторные СТЗ и ХТЗ, генераторы Днепрогэса и тд и тп

Цитата (diver11 @ 12 окт 2026 в 19:09)

Построить можно, если есть воля и желание развивать страну. Государство, которое печется о своем будущем и будущем коренного населения не считает прибыль с критически важных областей, оно просто вкладывает в них деньги. А если речь идет о критически важном производстве - то запустив убыточную отрасль, но выведя продукт на конкурентный уровень, государство, заботящееся о населении, а не чиновниках, будет делать всё, чтобы отжать рынки зарубежом у конкурентов. Ядерная держава может себе это позволить. И США с Китаем себе это позволяют, одни нагло, другие с хитростью. И только госдеды-дружбонародники везде ищут половых партнёров, вместо "топлива" для своей страны. И если перед бюджетом так остро стоит вопрос прибыли критически важной отрасли - для компенсации убытков можно национализировать нефтянку и урезать зп оставшегося менеджмента до средних зарплат по стране, сократив его численность процентов на 80-90. Бюджет тогда ещё и в плюсе будет. Полупроводники, глобально, это 3-5 тысяч высококлассных специалистов с хорошей зарплатой и небольшое число литографов. Для страны с населением в 140 миллионов человек и 2 миллионами чиновников, среди которых много тех, кто получает дохера за нихера - перетряхнуть госаппарат при желании не проблема, чтобы наскрести на 3-5 тысяч крупных зарплат. Можно, к примеру, депутатам на зп собирать смсками на первом канале, а те 400 зарплат по 400 000 отправить на спецов по полупроводникам.

Можно, а Зачем?
Во власти нет людей, желающих этих «можно»...
Это сообщение отредактировал Jc7 - 12 окт 2026 в 21:09

Ну если опустить весь длинный путь обучения высококвалифицированных рабочих, возрождение полностью угробленного станкостроения, то мужик не совсем прав, в пределах одной страны такой большой и богатой на ресурсы как Россия, возможно наладить производство высокотехнологичной продукции, в том числе и полупроводниковую. Проблема не в этом, проблема в сбыте, но для этого надо очень сильно поднять уровень жизни россиян, а кто из наших буржуинов на это пойдёт? На самом деле сейчас сам прогресс подводит нас к неминуемому возникновению социализма, шестой технологический уклад, который сейчас уже начинается, угробит капитализм, если коротко, заводы с роботами будут легко выигрывать конкуренцию у заводов с рабочими, если хозяева заводов захотят оставаться на плаву, они все будут вынуждены переходить на роботизацию или проиграть, так вот когда они выгонят людей на улицу, людям не на что будет покупать товары и следовательно какой смысл их производить, ну и долго ли народ будет терпеть эту любовь буржуев с роботами?) Поэтому выход только один заводы должны принадлежать всем, что бы у людей были деньги на покупку товаров, так социализм и наступит, думаю скоро начнётся лавинообразный переход на роботов, у сяоми уже с пол года работает завод роботов выпускающий один телефон в секунду, круглые сутки без обедов и выходных, долго ли протянут остальные без таких заводов?

При нынешней социально-экономической модели, да. А если мы забудем про рентабельность и уйдем от этого понятия и от понятия потребления и от понятия денег в том виде в котором они есть сейчас?

Цитата (goddog2009 @ 12 окт 2026 в 21:09)

При нынешней социально-экономической модели, да. А если мы забудем про рентабельность и уйдем от этого понятия и от понятия потребления и от понятия денег в том виде в котором они есть сейчас?

И к какому понятию придём?

Цитата (GreatKukuruz @ 12 окт 2026 в 17:55)

Цитата (Cleophus @ 12.10.2026 - 17:54) Когда у вас в стране всего 75 млн. трудоспособного населения, не будет у вас ни электронной, ни авиационной, ни современной автомобильной промышленности. Патамушта минимум 500 млн. работающих людей надо для всех этих ништяков. Население Германии 83 млн

а население ЕС полмиллиарда
еще более 300 миллионов в США
Китай, Япония, Канада, Австралия, Израиль

они все сотрудничают в области электроники, науки, авиации, космоса и так далее.
Только полностью безголовый идиот, или же враг страны мог додуматься строить в 21 веке изолированную от всего мира аналоговнетную экономику образца 17 века.

Цитата (GreatKukuruz @ 12 окт 2026 в 17:55)

Цитата (Cleophus @ 12.10.2026 - 17:54) Когда у вас в стране всего 75 млн. трудоспособного населения, не будет у вас ни электронной, ни авиационной, ни современной автомобильной промышленности. Патамушта минимум 500 млн. работающих людей надо для всех этих ништяков. Население Германии 83 млн

В Германии ни одна отрасль промышленности не суверенна, вся её промышленность встроенна в глобальный рынок и в систему глобального разделения труда. Германия не может выпустить суверенный процессор, потому что для его выпуска нужно использовать оборудование и технологии разработанные за границами Германии, а суверенного аналога таких технологий нет, и потенциала для их импортозамещения у Германии тоже нет. И так по всем отраслям, включая автомобили, самолёты и бытовую технику (имеется ввиду импортозамещённый выпуск всех видов бытовой техники, отдельные виды конечно импортозаместить возможно).

Единственная страна мира, которая сейчас обладает потенциалом для полной технологической автаркии это Китай, и всё, даже Индия не способна на полную технологическую автаркию. И то мы говорим про потенциал, когда-то в будущем стать такой автаркией, на сейчас это не возможно ни для одной страны.

Цитата (Apant @ 12 окт 2026 в 22:09)

Ну если опустить весь длинный путь обучения высококвалифицированных рабочих, возрождение полностью угробленного станкостроения, то мужик не совсем прав, в пределах одной страны такой большой и богатой на ресурсы как Россия, возможно наладить производство высокотехнологичной продукции, в том числе и полупроводниковую. Проблема не в этом, проблема в сбыте, но для этого надо очень сильно поднять уровень жизни россиян, а кто из наших буржуинов на это пойдёт? На самом деле сейчас сам прогресс подводит нас к неминуемому возникновению социализма, шестой технологический уклад, который сейчас уже начинается, угробит капитализм, если коротко, заводы с роботами будут легко выигрывать конкуренцию у заводов с рабочими, если хозяева заводов захотят оставаться на плаву, они все будут вынуждены переходить на роботизацию или проиграть, так вот когда они выгонят людей на улицу, людям не на что будет покупать товары и следовательно какой смысл их производить, ну и долго ли народ будет терпеть эту любовь буржуев с роботами?) Поэтому выход только один заводы должны принадлежать всем, что бы у людей были деньги на покупку товаров, так социализм и наступит, думаю скоро начнётся лавинообразный переход на роботов, у сяоми уже с пол года работает завод роботов выпускающий один телефон в секунду, круглые сутки без обедов и выходных, долго ли протянут остальные без таких заводов?

Вы переели коммунистической пропаганды. Так можно и отравиться, осторожнее...

Если п/п-промышленность в России - это лишь вопрос денег, то это вопрос к капиталистической системе, которая не позволяет создавать финансовые перекосы. При ином строе это лишь вопрос времени. Одна проблема - от капитализма так просто не убежишь, без третьей мировой...

ТС, то-есть, тебя даже не смутило, что на видео у тебя в кадре должен был быть второй человек, а его по-факту вообще нет? Ты взял хорошее видео и сделал из него вертикалку.
Каждый человек перед тем, как выложить видео, должен ОТСМОТРЕТЬ получившийся материал и задать себе вопрос "А не говно ли я сделал?"