Годзо Сиода, "Великий Мастер Айкидо"

Как-то в юности пришёл я потренироваться в другую секцию самбо. И вот парень берёт и делает мне болевой из стойки. Я знаю, что он будет делать, и всё равно раз за разом - болевой из стойки. Тогда я понял, что борьба это не моё. А друг дошёл до кмс, и дрался против боксеров и каратистов на улице и клубах, и побеждал.
Я к чему - на видео мастер, но многие ли достигнут его уровня? Шанс встретить их на улице ничтожен, скорее всего тебя будет бить пьяная толпа, или укурок, не чувствующий боли. Нужно что-то более простое и эффективное. Сделать ноги, например, или пару связок ударов ногами-руками.

Цитата (yoyo79 @ 21.05.2018 - 15:47)

Первое чему учат новичков - правильно падать.

Особливо порадовало, что в айкидо надо "уметь правильно падать"? Нахрена? Это типа как в боксе надо "красиво уходить в нокаут" или в дзюдо "красиво корчить рожу при болевом"? Ладно бы это надо было для "ловушки", как в БЖЖ. Но тупо "учиться красиво падать от приемов мастера" - это же хрень чистой воды)))
Хотя "офисному планктону" хоть какое-то ОФП нужно, главное НЕ ВЕРИТЬ в "эффективность данного БИ в реальной драке".
Это сообщение отредактировал Рапапай - 22 мая 2018 в 14:07

Цитата (Madison333 @ 22.05.2018 - 15:50)

Цитата (Курултай @ 22.05.2018 - 13:45) все приемы в айкидо рассчитаны на противника, кидающегося на бойца всем телом, всем весом. да ты что Наверно тут борец неправильно както кидается раз ломает айкидошника с первого раза

Да правильно он его ломает, айкидошник какой то неправильный.
Вообще, современное айкидо и то как его преподают - это дичь, похожая как под видом ушу преподают гимнастику без оружия.

Айкидо Уэсибы изначально и то как к нему пришли все Мастера после него - это философия развития дзюдзюцу и никаких танцев. В айкидо есть так или иначе все возможные удары кулаками, основанием и ребром ладони и не возбраняются всякие шаолиньства из сложенных пальцев. В айкидо столько ударов ногами, что даже есть топчущий удар деревянной сандалией-сабо, дробящий плюсну стопы.

Если говорить об айкидо, как о закрытом искусстве самураев-мечников, то это именно тот случай, когда самураю требовалось как то увернуться-отбиться от врагов, пока слуга не подал ему новый меч. (кто не знал, мечи в битве у них были за расходник - гнулись, ломались и т.д.).

Поэтому если вам кто то говорит, что знает/преподает айкидо, но в его знаниях есть только броски и захваты - шлите смело. Ударная, контр-атакующая и, мягко говоря, убивающая техника - это куда более половины знаний в айкидо.

Цитата (kurumburum @ 22.05.2018 - 13:46)

У Боевых ботаников было несколько разборов на счет айкидо. Там серьезные рукопашники, перешедшие в айкидо, прямо заявляют, что это не самостоятельное боевое искусство, а прикладное. Т.е. оно хорошо может помочь, если вы и без него умели решать вопросы с помощью силовой аргументации. А если вы полагаетесь на айкидо, не имея за спиной опыта чего-то более контактного, то оно вам особо не поможет. Разве что кататься по земле будете красиво, а не падать мешком.

О чем выше и говорил. Если есть хорошая база рукопашника, айкидо, как и та же система Кадочникова, помогает (а никак не самостоятельное направление с нуля) выйти на другой уровень. А без этой изначальной базы бокса, самбо и тд - херня херней.
Скажу так, понимание и занятие айкидо параллельно своему направлению, помогает исполнять приёмы с наименьшими затратами и тд. Помогает. Есть польза. Но не имея базы я никому не посоветую надрачивать эти танцевальные пару в шароварах

Цитата (Madison333 @ 22.05.2018 - 14:02)

Цитата (kurumburum @ 22.05.2018 - 13:58) Цитата (kurumburum @ 22.05.2018 - 13:46) У Боевых ботаников было несколько разборов на счет айкидо. Там серьезные рукопашники, перешедшие в айкидо, прямо заявляют, что это не самостоятельное боевое искусство, а прикладное. Т.е. оно хорошо может помочь, если вы и без него умели решать вопросы с помощью силовой аргументации. А если вы полагаетесь на айкидо, не имея за спиной опыта чего-то более контактного, то оно вам особо не поможет. Разве что кататься по земле будете красиво, а не падать мешком. Собственно, вот и сами видео: Шидловский против айкидо Айкидо на улице и в спаррингах что за наебалово в названии? где там айкидо на улице ?

"Не смотрел, но осуждаю".
Посмотреть видео, а потом уже высказывать своё "фи" видать религия не позволяет. Ну или хотя бы допереть до того, что рассуждать об улице необязательно на улице. Можно и в зале.

Цитата (Madison333 @ 22.05.2018 - 13:50)

Цитата (Курултай @ 22.05.2018 - 13:45) все приемы в айкидо рассчитаны на противника, кидающегося на бойца всем телом, всем весом. да ты что Наверно тут борец неправильно както кидается раз ломает айкидошника с первого раза

Тут квалифицированный спортсмен, а не сельский увалень, что Вы сравниваете?
Он и не бросается, позволяя использовать собственную инерцию против себя, а сближается и захватывает грамотно, осторожно и предусмотрительно.

Из того, что какой-то прием работает только при условии Х, вовсе не следует, что он ВСЕГДА будет работать, если выполняется условие Х. Роль играют и др. условия.

Цитата (Рапапай @ 22.05.2018 - 16:06)

Цитата (yoyo79 @ 21.05.2018 - 15:47) Первое чему учат новичков - правильно падать. Ну ЦИРК - чистой воды))) Особливо порадовало, что в айкидо надо "уметь правильно падать"? Нахрена? Это типа как в боксе надо "красиво уходить в нокаут" или в дзюдо "красиво корчить рожу при болевом"? Ладно бы это надо было для "ловушки", как в БЖЖ. Но тупо "учиться красиво падать от приемов мастера" - это же хрень чистой воды))) Хотя "офисному планктону" хоть какое-то ОФП нужно, главное НЕ ВЕРИТЬ в "эффективность данного БИ в реальной драке".

Так и в борьбе, и в АРБ, и вообще везде, где нет чисто ударной техники, как в боксе - учат правильно падать.
Потому что если попался в захват - нужно аккуратно ебнуться, ничего себе не вывихнув и не сломав, чтобы встать и продолжить тренировку.

Цитата (Рапапай @ 22.05.2018 - 14:06)

Цитата (yoyo79 @ 21.05.2018 - 15:47) Первое чему учат новичков - правильно падать. Особливо порадовало, что в айкидо надо "уметь правильно падать"? Нахрена?

Человек не совсем грамотно выразился. Учат страховке, чтобы при броске смог сгруппироваться и не сломаться. В самбо или в дзюдо тоже учат этому. Немало причём, но там для практики, а у этих ещё и для красоты подкинуть ноги повыше и поамплитуднее этого тоже не понимаю

Цитата (Madison333 @ 22.05.2018 - 14:04)

Цитата (HomoVulgaris @ 22.05.2018 - 14:01) Цитата (Madison333 @ 22.05.2018 - 13:58) Цитата (максимус78 @ 22.05.2018 - 13:54) Цитата (mernoff @ 21.05.2018 - 14:55) самое главное что товарищ до увлечения айкидо серьезно занимался дзюдо. Т.е. как дополнение к имеющимся навыкам дзюдо айкидо еще пойдет, а вот само по себе оно достаточно спорно и достаточно малоэффективно в обычной уличной драке. Айкидо по факту работает, просто до уровня прикладного применения не все доходят и у народа создается впечатление о неэффективности. С таким же успехом можно говорить что бокс не работает против борьбы, если видят плохого боксера и наоборот. что бокс что борьба - в реальном бою тебе поможет А вот айкидо - не поможет ни против боксера ни против борца Стоит противникам взять в руки кусок арматуры, и ситуация меняется диаметрально я бы сказал геометрически.... в геометрической прогрессии возрастают повреждения айкидошника

Я могу сказать абсолютно уверенно, в реальной уличной драке с применением подручных предметов аки куски арматуры, штакетник - навыки бокса человеку не помогают совсем ни как. Там другая техника, другая тактика, другие приемы.
ЗЫ особенно если с одной стороны конфликта человек 20 и с другой человек 50
Это сообщение отредактировал HomoVulgaris - 22 мая 2018 в 14:16

Цитата (HomoVulgaris @ 22.05.2018 - 14:11)

Цитата (Madison333 @ 22.05.2018 - 14:04) Цитата (HomoVulgaris @ 22.05.2018 - 14:01) Цитата (Madison333 @ 22.05.2018 - 13:58) Цитата (максимус78 @ 22.05.2018 - 13:54) Цитата (mernoff @ 21.05.2018 - 14:55) самое главное что товарищ до увлечения айкидо серьезно занимался дзюдо. Т.е. как дополнение к имеющимся навыкам дзюдо айкидо еще пойдет, а вот само по себе оно достаточно спорно и достаточно малоэффективно в обычной уличной драке. Айкидо по факту работает, просто до уровня прикладного применения не все доходят и у народа создается впечатление о неэффективности. С таким же успехом можно говорить что бокс не работает против борьбы, если видят плохого боксера и наоборот. что бокс что борьба - в реальном бою тебе поможет А вот айкидо - не поможет ни против боксера ни против борца Стоит противникам взять в руки кусок арматуры, и ситуация меняется диаметрально я бы сказал геометрически.... в геометрической прогрессии возрастают повреждения айкидошника Я могу сказать абсолютно уверенно, в реальной уличной драке с применением подручных предметов аки куски арматуры, штакетник - навыки бокса человеку не помогают совсем ни как. Там другая техника, другая тактика, другие приемы.

Это почему же? Какая разница уйти нырком от бокового в голову или от летящего в башку по той же траектории штакета? Или по вашему боксеры, как бараны, только и делают, что стоят в глухой защите и принимают?

Цитата (HomoVulgaris @ 22.05.2018 - 16:11)

Я могу сказать абсолютно уверенно, в реальной уличной драке с применением подручных предметов аки куски арматуры, штакетник - навыки бокса человеку не помогают совсем ни как. Там другая техника, другая тактика, другие приемы.

Лучший удар в самбо - табуретом по кумполу.

С применением арматуры - кэндо поможет, истфех, рубящие в общем фехтования)

что бы получить звание в боксе..надо отлупить определенную кучу противников..что бы получить звание в борьбе .надо забороть определенную кучу противников..что бы получить пояс в карате..надо..сдать технику и опять же побить определенную кучку противников..и лишь в айкидо надо приехать на определенный семинар показать запись в книжке что ты столько то времени занимаешься..потанцевать с партнером, заплатить денежку и вуаля .пояс и звание

Цитата (Курултай @ 22.05.2018 - 13:59)

[QUOTE=Островский,22.05.2018 - 13:53] [QUOTE=Курултай,22.05.2018 - 13:45] все приемы в айкидо рассчитаны на противника, кидающегося на бойца всем телом, всем весом. А боксер, например, не кидается - приплясывает рядом и больно бьется кулаками. И что тогда? [/QUOTE] можно ударить боксёра кирпичом в голову, ткнуть палкой в лицо, пальцами под кадык как Сиода, а потом уже конечно сыбаса [/QUOTE] Но все это при условии, что боксер будет стоять и радостно ждать удара кирпичем. К слову, Вы носите с собой кирпич в кармане? Кирпич еще найти надо и поднять. А боксер может оказаться с этим несогласным... [/QUOTE] ну тогда конечно сыбаса , а боксёр пусть пританцовывает дальше

В тренировке боксера бегу принадлежит самое почетное место.
Прием "сыбаса" может не сработать.

Цитата (Рапапай @ 22.05.2018 - 14:06)

Цитата (yoyo79 @ 21.05.2018 - 15:47) Первое чему учат новичков - правильно падать. Особливо порадовало, что в айкидо надо "уметь правильно падать"? Нахрена? Это типа как в боксе надо "красиво уходить в нокаут" или в дзюдо "красиво корчить рожу при болевом"? Ладно бы это надо было для "ловушки", как в БЖЖ. Но тупо "учиться красиво падать от приемов мастера" - это же хрень чистой воды))) Хотя "офисному планктону" хоть какое-то ОФП нужно, главное НЕ ВЕРИТЬ в "эффективность данного БИ в реальной драке".

ну просто, если ты не научишься правильно реагировать на применяемую против тебя технику, то получишь пару-тройку переломов, возможно открытых.
Или перелом шейных позвонков.

Цитата (HomoVulgaris @ 22.05.2018 - 14:11)

ЗЫ особенно если с одной стороны конфликта человек 20 и с другой человек 50

Тогда это уже нужно изучать на военной кафедре.

Цитата (olll @ 22.05.2018 - 13:46)

Цитата (Валярунчик @ 22.05.2018 - 13:40) Ную в отличие от наших "мастеров", японские айкидзины имеют не по одному дану в жёстких видах типа карате и дзюдо. В таком сочетании это даёт отличные результаты, прекрасно ложится на базу. А у нас пытаются с нуля воспитать и в итоге говно Прям вот все наши такие? Наш сенсей имел даны и по дзюдо и по кёкусину.. вот, типа, завлекалочка в зал. на ней не совсем типичное айкидо

Зачем приплетать владение другими видами единоборств??? Чтобы придать крутости айкидо?
Это типа я всегда катаюсь на запорожце, но у меня еще есть джип и самолет - так чтоли?
Айкидо - к реальному бою имеет третестепенное отношение. Так же как самокат соотносится с мотоциклом ямаха.

Цитата (Деревянный @ 22.05.2018 - 14:06)

Как-то в юности пришёл я потренироваться в другую секцию самбо. И вот парень берёт и делает мне болевой из стойки. Я знаю, что он будет делать, и всё равно раз за разом - болевой из стойки. Тогда я понял, что борьба это не моё.

Если меня не обманывает мой склероз, болевые в стойке в спортивном самбо запрещены.
По крайней мере, при Советской власти так было.

smashSR
Хз, записи последних сдач в каратэ и тхэквондо говорят о том, что первые пояса уже давно скатываются к показательным танцам даже без противника.

Что там с нынешним айкидо не знаю, в старые времена конкретно было сказано, например - бой голыми руками против противника с палкой, три раза, не менее двух побед, оценивается чистота движений, пропуски недопустимы. Но то что было 20-30-50 лет назад, и что творят каждый год последние лет десять - это земля и небо.

Цитата (Валярунчик @ 22.05.2018 - 14:15)

Цитата (HomoVulgaris @ 22.05.2018 - 14:11) Цитата (Madison333 @ 22.05.2018 - 14:04) Цитата (HomoVulgaris @ 22.05.2018 - 14:01) Цитата (Madison333 @ 22.05.2018 - 13:58) Цитата (максимус78 @ 22.05.2018 - 13:54) Цитата (mernoff @ 21.05.2018 - 14:55) самое главное что товарищ до увлечения айкидо серьезно занимался дзюдо. Т.е. как дополнение к имеющимся навыкам дзюдо айкидо еще пойдет, а вот само по себе оно достаточно спорно и достаточно малоэффективно в обычной уличной драке. Айкидо по факту работает, просто до уровня прикладного применения не все доходят и у народа создается впечатление о неэффективности. С таким же успехом можно говорить что бокс не работает против борьбы, если видят плохого боксера и наоборот. что бокс что борьба - в реальном бою тебе поможет А вот айкидо - не поможет ни против боксера ни против борца Стоит противникам взять в руки кусок арматуры, и ситуация меняется диаметрально я бы сказал геометрически.... в геометрической прогрессии возрастают повреждения айкидошника Я могу сказать абсолютно уверенно, в реальной уличной драке с применением подручных предметов аки куски арматуры, штакетник - навыки бокса человеку не помогают совсем ни как. Там другая техника, другая тактика, другие приемы. Это почему же? Какая разница уйти нырком от бокового в голову или от летящего в башку по той же траектории штакета? Или по вашему боксеры, как бараны, только и делают, что стоят в глухой защите и принимают?

Это практика, у меня есть дружок с детства, так вот его боксерская карьера ( первый разряд, шел на КМС) была сломлена на излете (нам было по 16 лет) на таком увеселительном мероприятии, простой гопнег куском арматуры сломал ему руку, бокс не помог.

[QUOTE=Островский,22.05.2018 - 14:19]
К слову, Вы носите с собой кирпич в кармане? Кирпич еще найти надо и поднять. А боксер может оказаться с этим несогласным... [/QUOTE]

ну тогда конечно сыбаса , а боксёр пусть пританцовывает дальше [/QUOTE]
В тренировке боксера бегу принадлежит самое почетное место.
Прием "сыбаса" может не сработать. [/QUOTE]

начав преследование, боксёр перестанет пританцовывать, разгонится, его тушка наберёт инерцию и с ней можно будет работать , например, ирими

все провалы айкидошников против боксёров обычно происходят в ринге, где сыбаса не получается
Это сообщение отредактировал Курултай - 22 мая 2018 в 14:27

Цитата (Madison333 @ 22.05.2018 - 13:56)

Цитата (Volfgard @ 22.05.2018 - 13:52) Цитата (Madison333 @ 22.05.2018 - 13:45) Цитата (Volfgard @ 22.05.2018 - 13:44) Цитата (Likhoslav @ 21.05.2018 - 15:15) На первых же бросках видно, как соперник подыгрывает мастеру. На шестом по счету броске даже подпрыгивает и сам идет в кувырок.... Это не подыгрыш. На самом деле первый год в айкидо учат правильно падать. И они правильно падают, иначе можно сломать руку. Так кажется что подыгрывают. я сам на первом занятии так думал. а правильно получать по ебалу там не учат? Смешно) Это просто показательный бой. в реале такой старичок положит с десяток крепких парней не запыхавшись. сам занимался айкидо. мастерства не достиг. Но кое что умею) ага, уложит)))) от смеха разве что Видали мы уже мастеров кривляния и считалочек на японском против реальных бойцов и борцунов - что борец что боксер - дают пизды любому мастеру айкидо, карате и прочей хуйни для самоутверждения адептов Айкидо это чтото вроде бизнес треннингов - выглядит красиво, помогает самоутвердится правда нихуй не работает и бизнесмена из тебя не делает

Ну так ты попробуй выйди против мастера айкидо один на один)) не против ученика а против мастера, который хотя бы лет 10 занимается. Я б посмотрел и поржал)) айкидо как и дзюдо и самбо одно из лучших единоборств.

Цитата (SDragon @ 22.05.2018 - 14:07)

Цитата (Madison333 @ 22.05.2018 - 15:50) Цитата (Курултай @ 22.05.2018 - 13:45) все приемы в айкидо рассчитаны на противника, кидающегося на бойца всем телом, всем весом. да ты что Наверно тут борец неправильно както кидается раз ломает айкидошника с первого раза Да правильно он его ломает, айкидошник какой то неправильный. Вообще, современное айкидо и то как его преподают - это дичь, похожая как под видом ушу преподают гимнастику без оружия. Айкидо Уэсибы изначально и то как к нему пришли все Мастера после него - это философия развития дзюдзюцу и никаких танцев. В айкидо есть так или иначе все возможные удары кулаками, основанием и ребром ладони и не возбраняются всякие шаолиньства из сложенных пальцев. В айкидо столько ударов ногами, что даже есть топчущий удар деревянной сандалией-сабо, дробящий плюсну стопы. Если говорить об айкидо, как о закрытом искусстве самураев-мечников, то это именно тот случай, когда самураю требовалось как то увернуться-отбиться от врагов, пока слуга не подал ему новый меч. (кто не знал, мечи в битве у них были за расходник - гнулись, ломались и т.д.). Поэтому если вам кто то говорит, что знает/преподает айкидо, но в его знаниях есть только броски и захваты - шлите смело. Ударная, контр-атакующая и, мягко говоря, убивающая техника - это куда более половины знаний в айкидо.

все так.
Но, к сожалению, в попсовых клубах и секциях именно такое, "танцевальное" айкидо и преподают. Ибо безопасность учеников - для них важнее традиций искусства.
И да, айкидо - одного самурая в доспехах, но без меча, с другим самураем в доспехах и с мечом. Обычно все серьезные школы айкидо дают ученикам и основы кэндо (искусство меча). Тогда ученикам становится многое понятно и в самом айкидо. Например, откуда идет стойки с передней правой рукой.

Цитата (Самурайко @ 22.05.2018 - 14:21)

Цитата (Рапапай @ 22.05.2018 - 14:06) Цитата (yoyo79 @ 21.05.2018 - 15:47) Первое чему учат новичков - правильно падать. Особливо порадовало, что в айкидо надо "уметь правильно падать"? Нахрена? Это типа как в боксе надо "красиво уходить в нокаут" или в дзюдо "красиво корчить рожу при болевом"? Ладно бы это надо было для "ловушки", как в БЖЖ. Но тупо "учиться красиво падать от приемов мастера" - это же хрень чистой воды))) Хотя "офисному планктону" хоть какое-то ОФП нужно, главное НЕ ВЕРИТЬ в "эффективность данного БИ в реальной драке". ну просто, если ты не научишься правильно реагировать на применяемую против тебя технику, то получишь пару-тройку переломов, возможно открытых. Или перелом шейных позвонков.

Ну да, ну да)))
Вы хоть погуглите что такое защита от тэйкдаунов, а потом "рассказывайте сказки" про "сломанные айкидоками руки и ноги")))
Защита от падений, страховка или группировка при падении и "умение красиво падать" - это 2 большие разницы. "Икспедры по айкидо" делают акцент именно на красивых падениях, а не эффективному противодействию противнику.

Цитата (Островский @ 22.05.2018 - 14:21)

Цитата (HomoVulgaris @ 22.05.2018 - 14:11) ЗЫ особенно если с одной стороны конфликта человек 20 и с другой человек 50 Тогда это уже нужно изучать на военной кафедре.

да ладно, обычные развлечения молодежи рабочих кварталов в конце 80-х, начале 90-х

Цитата (Щпрот @ 21.05.2018 - 15:03)

Шапито.

МакГрегора бы ему, кости перещитать. Да любого классного бойца из UFC.