Годзо Сиода, "Великий Мастер Айкидо"

Цитата (HomoVulgaris @ 22.05.2018 - 14:25)

Цитата (Валярунчик @ 22.05.2018 - 14:15) Цитата (HomoVulgaris @ 22.05.2018 - 14:11) Цитата (Madison333 @ 22.05.2018 - 14:04) Цитата (HomoVulgaris @ 22.05.2018 - 14:01) Цитата (Madison333 @ 22.05.2018 - 13:58) Цитата (максимус78 @ 22.05.2018 - 13:54) Цитата (mernoff @ 21.05.2018 - 14:55) самое главное что товарищ до увлечения айкидо серьезно занимался дзюдо. Т.е. как дополнение к имеющимся навыкам дзюдо айкидо еще пойдет, а вот само по себе оно достаточно спорно и достаточно малоэффективно в обычной уличной драке. Айкидо по факту работает, просто до уровня прикладного применения не все доходят и у народа создается впечатление о неэффективности. С таким же успехом можно говорить что бокс не работает против борьбы, если видят плохого боксера и наоборот. что бокс что борьба - в реальном бою тебе поможет А вот айкидо - не поможет ни против боксера ни против борца Стоит противникам взять в руки кусок арматуры, и ситуация меняется диаметрально я бы сказал геометрически.... в геометрической прогрессии возрастают повреждения айкидошника Я могу сказать абсолютно уверенно, в реальной уличной драке с применением подручных предметов аки куски арматуры, штакетник - навыки бокса человеку не помогают совсем ни как. Там другая техника, другая тактика, другие приемы. Это почему же? Какая разница уйти нырком от бокового в голову или от летящего в башку по той же траектории штакета? Или по вашему боксеры, как бараны, только и делают, что стоят в глухой защите и принимают? Это практика, у меня есть дружок с детства, так вот его боксерская карьера ( первый разряд, шел на КМС) была сломлена на излете (нам было по 16 лет) на таком увеселительном мероприятии, простой гопнег куском арматуры сломал ему руку, бокс не помог.

Ну значит хреново тренировался. Вот и все. Да и от арматурой по кумполу эти танцы в шароварах точно не помогут. А у меня тоже не из фантазий данные. Друг боксер (сам я рукопашник, не боксер), вполне себе в драке нормально выстоял против размахивающего ручкой от швабра мудака. Два нырка на входе и один удар в челюсть. Все. Аллес мудаку

Цитата (Курултай @ 21.05.2018 - 16:38)

Цитата (AlexDeadly @ 21.05.2018 - 16:27) честно сказать прикладного в этом мало. тренировка против нескольких нападающих очень полезна имхо )) в том числе с точки зрения психологии насколько я знаю в боксе/дзюдо/самбо/карате и проч. такого нет

У нас в боксе регулярно были спарринги 1н против 2х. Против 3х боксеров бокс уже не прокатывал, что и на улице подтвердилось- вложиться в удар никто не может и дистанцию держат все. Получаются поскакушки с кровавыми соплями и слюнями (но на это в бою внимания не обращается)).

видео не смешное, и не про спорт

Может разочарую многих, но очень многие кто теперь занимается айкидо, параллельно оттачивают удары ногами, руками и реакцию из тайского бокса и бокса, да и из карате. Сам видел как после тренировки по айкидо многие шли в качалку, на ринг в спаринг и груши пинать. Так что современный айкидист это далеко не мальчик для битья на улице и не худощавый, добрый, безобидный носитель справедливости и когда надо не будет ждать по его первым начнут бить. Только вместо удара в бубен от которого фингал у тебя сойдет за пару недель ты еще будешь лечить вывихнутое или сломанное запястье пару месяцев (в лучшем случае)

А на видео особо не смотрите, тут показано обучение учеников правильному падению для избежания травм. Если бы мастер захотел, более половины даже его же учеников корчились бы от боли со сломанными и вывихнутыми суставами.

Да, в чистом виде айкидо надо гораздо больше заниматься чем боксом, что бы быть достойным соперником.

Ролик - очередное отрепетированное шоу. А всех, кого этот "мастер" отпиздил, скорее всего, бесконтактники. Хуйня, а не айкидо.

Цитата (SDragon @ 22.05.2018 - 14:09)

Так и в борьбе, и в АРБ, и вообще везде, где нет чисто ударной техники, как в боксе - учат правильно падать. Потому что если попался в захват - нужно аккуратно ебнуться, ничего себе не вывихнув и не сломав, чтобы встать и продолжить тренировку.

Да в любой спортивной борьбе обучение начинается с умения правильно падать.
Это аксиома.

Цитата (viconte @ 22.05.2018 - 14:23)

Цитата (olll @ 22.05.2018 - 13:46) Цитата (Валярунчик @ 22.05.2018 - 13:40) Ную в отличие от наших "мастеров", японские айкидзины имеют не по одному дану в жёстких видах типа карате и дзюдо. В таком сочетании это даёт отличные результаты, прекрасно ложится на базу. А у нас пытаются с нуля воспитать и в итоге говно Прям вот все наши такие? Наш сенсей имел даны и по дзюдо и по кёкусину.. вот, типа, завлекалочка в зал. на ней не совсем типичное айкидо Зачем приплетать владение другими видами единоборств??? Чтобы придать крутости айкидо? Это типа я всегда катаюсь на запорожце, но у меня еще есть джип и самолет - так чтоли? Айкидо - к реальному бою имеет третестепенное отношение. Так же как самокат соотносится с мотоциклом ямаха.

а что в этом ролике не из айкидо?
наоборот, здесь еще не все айкидо. Техники ударной совсем нет.

Цитата (viconte @ 22.05.2018 - 14:23)

Зачем приплетать владение другими видами единоборств??? Чтобы придать крутости айкидо? Это типа я всегда катаюсь на запорожце, но у меня еще есть джип и самолет - так чтоли? Айкидо - к реальному бою имеет третестепенное отношение. Так же как самокат соотносится с мотоциклом ямаха.

А что не так? Основная часть тренировки была именно в виде тренировки Ёсинкан. Аттестацию по правилам Ёсинкан сдавали. А в ролике просто показано практическое применение навыков.
На тренировке тебе дают базу. Но чистую базу, ессно, не особо применишь. Ее надо дополнять. И вот тогда будет гармония.

Цитата (Валярунчик @ 22.05.2018 - 14:07)

Цитата (kurumburum @ 22.05.2018 - 13:46) У Боевых ботаников было несколько разборов на счет айкидо. Там серьезные рукопашники, перешедшие в айкидо, прямо заявляют, что это не самостоятельное боевое искусство, а прикладное. Т.е. оно хорошо может помочь, если вы и без него умели решать вопросы с помощью силовой аргументации. А если вы полагаетесь на айкидо, не имея за спиной опыта чего-то более контактного, то оно вам особо не поможет. Разве что кататься по земле будете красиво, а не падать мешком. О чем выше и говорил. Если есть хорошая база рукопашника, айкидо, как и та же система Кадочникова, помогает (а никак не самостоятельное направление с нуля) выйти на другой уровень. А без этой изначальной базы бокса, самбо и тд - херня херней. Скажу так, понимание и занятие айкидо параллельно своему направлению, помогает исполнять приёмы с наименьшими затратами и тд. Помогает. Есть польза. Но не имея базы я никому не посоветую надрачивать эти танцевальные пару в шароварах

полностью согласен, с небольшой поправкой- стиль кадочникова они (дед и Аркадий) показывают ооочень малому количеству людей. Остальные по оооочень упрощенной программе занимаются. (сам имею инструктора по школе выживания). И как надсистема над базой (бокс, карате, рукопашка, и т.д.) они (айкидо, стиль кадочникова) полезны

Цитата (Madison333 @ 22.05.2018 - 13:44)

великий мастер танцев и акробатики айкидо, карате - и прочая хуйня никакой это не бой. Это спорт с прыжками и танцами. С реальной дракой ничего общего не имеет, разве что помогает получить пизды

Про каратэ Сергею Бадюку скажи.

айкидо интересный вид борьбы, использовать силу и энергию противника против него. зачем тормозить противника, надо помочь ему лететь в нужном направлении.

Цитата (HomoVulgaris @ 22.05.2018 - 14:28)

Цитата (Островский @ 22.05.2018 - 14:21) Цитата (HomoVulgaris @ 22.05.2018 - 14:11) ЗЫ особенно если с одной стороны конфликта человек 20 и с другой человек 50 Тогда это уже нужно изучать на военной кафедре. да ладно, обычные развлечения молодежи рабочих кварталов в конце 80-х, начале 90-х

Обычные - не обычные, но при таком раскладе решает уже не владение приемчиками, а организация и дисциплина.
Так что это скорее по части военной кафедры, чем спортивной.

https://www.youtube.com/watch?v=Av9rQ2K-_Sg

Цитата (Островский @ 22.05.2018 - 14:33)

Цитата (SDragon @ 22.05.2018 - 14:09) Так и в борьбе, и в АРБ, и вообще везде, где нет чисто ударной техники, как в боксе - учат правильно падать. Потому что если попался в захват - нужно аккуратно ебнуться, ничего себе не вывихнув и не сломав, чтобы встать и продолжить тренировку. Да в любой спортивной борьбе обучение начинается с умения правильно падать. Это аксиома.

Айкидо - это спортивная борьба? Это с каких пор "балет" стал спортивной борьбой?
В спортивной борьбе учат приемам, в том числе противодействия броскам: тэйкдаун, контрприемы и прочее. Красиво упасть - это получить минус бал в ЛЮБОЙ спортивной борьбе.

Цитата (Рапапай @ 22.05.2018 - 14:27)

Защита от падений, страховка или группировка при падении и "умение красиво падать" - это 2 большие разницы. "Икспедры по айкидо" делают акцент именно на красивых падениях, а не эффективному противодействию противнику.

это разные вещи. Страховка от падения в самбо или дзюдо - ты падаешь в результате броска, подножки, подсечки, подхвата и пр..
в айкидо - тебя и не бросают, в принципе, ты сам должен прыгнуть, следуя за рукой (или шеей), которую ломает противник. Не прыгнешь САМ, причем быстро, - получишь травму.
Это сообщение отредактировал Самурайко - 22 мая 2018 в 14:43

Цитата (Рапапай @ 22.05.2018 - 14:41)

Цитата (Островский @ 22.05.2018 - 14:33) Цитата (SDragon @ 22.05.2018 - 14:09) Так и в борьбе, и в АРБ, и вообще везде, где нет чисто ударной техники, как в боксе - учат правильно падать. Потому что если попался в захват - нужно аккуратно ебнуться, ничего себе не вывихнув и не сломав, чтобы встать и продолжить тренировку. Да в любой спортивной борьбе обучение начинается с умения правильно падать. Это аксиома. Айкидо - это спортивная борьба? Это с каких пор "балет" стал спортивной борьбой? В спортивной борьбе учат приемам, в том числе противодействия броскам: тэйкдаун, контрприемы и прочее. Красиво упасть - это получить минус бал в ЛЮБОЙ спортивной борьбе.

согласен. айкидо и спорт - не синонимы. Это, скорее, искусство. Но говорить, что оно не эффективное, - можно, только если сам попробовал на себе.

Я не берусь судить, каким он был мастером, но видео - сплошная постановка.

а если ему сразу в торец зарядить, а не картинно за руки хватать?

Цитата (Курултай @ 22.05.2018 - 14:26)

[QUOTE=Островский,22.05.2018 - 14:19] К слову, Вы носите с собой кирпич в кармане? Кирпич еще найти надо и поднять. А боксер может оказаться с этим несогласным... [/QUOTE] ну тогда конечно сыбаса , а боксёр пусть пританцовывает дальше [/QUOTE] В тренировке боксера бегу принадлежит самое почетное место. Прием "сыбаса" может не сработать. [/QUOTE] начав преследование, боксёр перестанет пританцовывать, разгонится, его тушка наберёт инерцию и с ней можно будет работать , например, ирими все провалы айкидошников против боксёров обычно происходят в ринге, где сыбаса не получается

Ну, если Вы найдете такую карикатуру на боксера, который тупо разгонится, наберет первую космическую и т.п.
Нормальный, догнав убегающего, начнет нормальный бой. И так каждый раз.

Цитата (Самурайко @ 22.05.2018 - 14:42)

согласен. айкидо и спорт - не синонимы. Это, скорее, искусство. Но говорить, что оно не эффективное, - можно, только если сам попробовал на себе.

Но оно на столько секретное, что проводить данные приемы можно только на собственных учениках

И да, скажу большой китайский секрет- мягкая техника изучается только после досконального изучения жесткой. Иначе она (мягкая) нихрена не будет работать, хоть прозанимайся 30 лет. Как пример- только после получения МС по боксу можно начинать изучение айкидо. До этого китайцы доходили лет 500. Тот же Уэсиба нифига не с нуля начал айкидо.
Вывод- то айкидо, которое сейчас дают в практическом плане не сработает (только не надо про мастера, который там и тогда положил пять и более человек, я это слышал не раз). Боец чисто мягкого стиля- против бойца жесткого сольет после первого перелома челюсти/носа.
Это сообщение отредактировал Жданек - 22 мая 2018 в 14:53

Цитата (Самурайко @ 22.05.2018 - 14:41)

Цитата (Рапапай @ 22.05.2018 - 14:27) Защита от падений, страховка или группировка при падении и "умение красиво падать" - это 2 большие разницы. "Икспедры по айкидо" делают акцент именно на красивых падениях, а не эффективному противодействию противнику. это разные вещи. Страховка от падения в самбо или дзюдо - ты падаешь в результате броска, подножки, подсечки, подхвата и пр.. в айкидо - тебя и не бросают, в принципе, ты сам должен прыгнуть, следуя за рукой (или шеей), которую ломает противник. Не прыгнешь САМ, причем быстро, - получишь травму.

Вы себя слышите? ЗАЧЕМ "красиво падать", когда можно "взять и уеб..ать" или провести "контрприем"? В конце концов часто приходиться ТЕРПЕТЬ, дабы провести контрприем и уж ни как не "красиво падать". Сходите на реальное БИ и попробуйте не "красиво падать", а эффективно ОБОРОНЯТЬСЯ, правда там придется РЕАЛЬНО поработать и попотеть)))

Цитата (Neurosurgeon @ 22.05.2018 - 14:32)

Ролик - очередное отрепетированное шоу. А всех, кого этот "мастер" отпиздил, скорее всего, бесконтактники. Хуйня, а не айкидо.

ага... помню свое первое занятие в школе айкидо. Лет уже 20 прошло, а помню очень хорошо.
Учитель, чтобы посмотреть на мое умение падать и вообще взаимодействовать, мотал меня по всему татами... одна техника без паузы переходила в другую... пол слился с потолком... захватывая меня одной рукой, а иногда и всего 2-3 пальцами за запястье, кисть, шею, воротник, подбородок, пальцы, он заставлял меня бегать вокруг, плясать на цыпочках, прыгать в кувырки вперед и назад и прочее издевательство..
А я мог только иногда пищать от страха. Мне казалось, что сейчас я получу перелом и не в одном месте... И не было никакой возможности НЕ слушаться его движений. ОЧЕНЬ сильные ощущения.
Так я и полюбил айкидо.

Цитата (Рапапай @ 22.05.2018 - 14:41)

Айкидо - это спортивная борьба? Это с каких пор "балет" стал спортивной борьбой? В спортивной борьбе учат приемам, в том числе противодействия броскам: тэйкдаун, контрприемы и прочее. Красиво упасть - это получить минус бал в ЛЮБОЙ спортивной борьбе.

Падать учат НЕ для соревнований, а для тренировок.
Потому что если не научить, то соревноваться будет уже некому.

Цитата (DeadOtmoroz @ 22.05.2018 - 14:46)

а если ему сразу в торец зарядить, а не картинно за руки хватать?

айкидо - борьба двух мечников. Отсюда основные атаки противника - рубящие сверху и пр.
И попытки партнера захватить твою руку, вооруженную мечом (ножом).
Это сообщение отредактировал Самурайко - 22 мая 2018 в 14:54