Аудиофилии пост. Вся правда о бескислородной меди в проводах аудиофилов

Цитата (TraderFX @ 1.07.2018 - 15:15)

Цитата Люди не понимают темы да и не могут слышать. Некоторые эксперименты над аудиофилами (на ютубе можно найти), показывают, что "понимающие аудиофилы" тоже нихера не слышат)

И очень даже соглашусь. Сам эти видосы видел. Но ...помнишь в СССР была замечательная передача "Очевидное-Невероятное"? Капица сам нехилый физик частенько влёт разносил физические постулаты,за что его люто ненавидела академическая братия. Году в 1983,показывали сюжет,где один московский физик записал голоса расстений. Вроде бы достижение советской науки над мировой...ага,хрена там. Этого физика вхлам загнобили и тишина.

Цитата (галазолин @ 30.06.2018 - 23:53)

Цитата (Bob54 @ 30.06.2018 - 19:41) Браво! Надо было ещё добавить про "монокристаллическую" медь... Прсто и понятно про этот аудиобред. Из одного кристалла вытягивают

кристалл - выращивают

Цитата (TraderFX @ 1.07.2018 - 15:15)

Цитата Люди не понимают темы да и не могут слышать. Некоторые эксперименты над аудиофилами (на ютубе можно найти), показывают, что "понимающие аудиофилы" тоже нихера не слышат и там больше разговоров, чем "понимания и слуха"

Мой друг одно время в аудиожурнале работал. Я у него часто в лаборатории тестовой зависал. Насмотрелся на аудиофилов и наглядно убедился в их ебанутости. Они не слушают и не слышат - они видят ценник чего либо окуительно дорогого. Можно подключить акустику одни м тем же кабелем и в одном случае сказать, что он стоит 10 баксов (получи ушат помоев на качество звучания) и в другом случае сказать, что он стоит 1000 баксов (о, прекрасно, восхитительно). Если сказать, что он стоит 10 000 баксов - сразу падают в обморок от оргазма.
Ну просто идиоты!

Цитата

Ну просто идиоты!

не надо всех под одну гребёнку
это крайности

Цитата (Jazz36 @ 1.07.2018 - 17:47)

Цитата Ну просто идиоты! не надо всех под одну гребёнку это крайности

Может и не все такие, но большинство точно. У них реально цифры (цена и некоторые характеристики, мало на что влияющие) значат больше чем звук, который они все равно не слышат.

Это сообщение отредактировал TraderFX - 1 июл. 2018 г. в 15:56

Цитата (TraderFX @ 1.07.2018 - 15:56)

Цитата (Jazz36 @ 1.07.2018 - 17:47) Цитата Ну просто идиоты! не надо всех под одну гребёнку это крайности Может и не все такие, но большинство точно. У них реально цифры (цена и некоторые характеристики, мало на что влияющие) значат больше чем звук, который они все равно не слышат.

У меня есть один знакомый аудиоманиак. Вечно у него синкопа на пицикато в басах запаздывает. Какой тракт ему ни включи,косяк найдёт 100%. Но рано или поздно косяки эти точно находятся. С 1997 по 1999 год он достал всех московских официалов по ремонту Пионеров. В СД деке говорит в левом канале муар. Я улавливал разницу но списал или на качество диска или на паршивый кабель да и колонки у него тогда были Аудес,то ещё говницо. Ремонтеры ничего не нашли. Подарил СДюк одному нашему знакомому.А тот очень мнительный рукожоп. Разобрал привод и нашёл у линзы маленькую ресницу. Вот и косячок вылез,судя по всему это ещё с производства. Потом была Сонька,тоже он что то услышал ,вскрыл и нашел два критичных непропая. А ты говоришь не слышат...

Цитата (Угрюмский @ 1.07.2018 - 19:31)

В СД деке говорит в левом канале муар. Я улавливал разницу но списал или на качество диска или на паршивый кабель да и колонки у него тогда были Аудес,то ещё говницо. Ремонтеры ничего не нашли. Подарил СДюк одному нашему знакомому.А тот очень мнительный рукожоп. Разобрал привод и нашёл у линзы маленькую ресницу.

Я так понимаю, с левой стороны линзы, ну, раз левый канал?

Цитата (Jazz36 @ 1.07.2018 - 14:29)

5. нет ни каких чудес, кабель помимо сопротивления обладает индуктивностью, ёмкостью и волновым сопротивлением, всё это оказывает своё влияние. грязный проводник, не OFC, вообще работает как электронная схема, но выше вещал, повторю - нынешняя технология  изготовления медных проводников позволяет их делать безкислородными, грязная медь в прошлом. но есть любители и той старой грязной меди, гоняются за определёнными производителями, людям нравится тот звук который получается через проводники из грязной меди.

Уже неоднократно фигурировало "волновое сопротивление". Уважаемые аудиофилы, а вам вообще знаком физический смысл этого понятия? И какое волновое сопротивление у аудиокабелей? И у каких именно?
Теперь про кислородную медь. Работает как электронная схема. Какая, что делает, суть физического явления?
Понимаю, что внятных ответов не получу, но все-таки. А вдруг.
Насчет индуктивности и погонной емкости - согласен. Но она легко рассчитывается и определяется размерами и материалом (коэффициентом диэлектрической проницаемости), никаких трансцедентальных явлений здесь нет и быть не может.

Цитата (Имбецил @ 1.07.2018 - 11:21)

ВСЯ ПРАВДА О БЕСКИСЛОРОДНОЙ МЕДИ: 1. При изменении температуры не изменяется удельное сопротивление проводника.

Охренеть. У меди довольно высокий ТКС. Если хотите, чтоб сопротивление не менялось от температуры - делайте из константана или манганига, но там сопротивление...

Это сообщение отредактировал ww07 - 1 июл. 2018 г. в 17:32

Цитата (MaxQuadCore @ 1.07.2018 - 18:35)

Цитата (Угрюмский @ 1.07.2018 - 19:31) В СД деке говорит в левом канале муар. Я улавливал разницу но списал или на качество диска или на паршивый кабель да и колонки у него тогда были Аудес,то ещё говницо. Ремонтеры ничего не нашли. Подарил СДюк одному нашему знакомому.А тот очень мнительный рукожоп. Разобрал привод и нашёл у линзы маленькую ресницу. Я так понимаю, с левой стороны линзы, ну, раз левый канал?

Там еще лазер был неправильной системы) Недостаточно четкий с левой стороны он читал просто звук только на правую колонку нормально, а на левую - не дочитывал

Это сообщение отредактировал TraderFX - 1 июл. 2018 г. в 16:52

Цитата (Папик78 @ 30.06.2018 - 19:37)

Вот самый лучший звук!И провода никакие не нужны)))

Нет! Только "Легенда-402"!
https://retrotexnika.ru/assets/components/p...8b0de0c6e73.jpg

Цитата (ipv4 @ 30.06.2018 - 19:39)

Цитата (mrzorg @ 30.06.2018 - 19:26) Не, ну а чо тут думать - меньше примесей, типа кислорода, меньше искажений у звуковой волны Я так и знал! Волна о примесь спотыкается и корёжится. Все просто, оказывается.

Химию учить надо..терапевт
Волна при соединении с кислородом окисляется и ржавеет
Вот эти химики в курсе

Цитата (rozowik @ 30.06.2018 - 19:28)

До конца смотреть не стал, в принципе любому адекватному человеку и так должно быть понятно что провода на звучание не влияют. Но аудиофилам как обычно похуй

Не всё так однозначно, может для соединения акустики не сильно критично, к примеру для хороших аудиофильских наушников эффект от смены проводов разительный, звук меняется сильно.

Это сообщение отредактировал offking - 1 июл. 2018 г. в 17:18

Цитата (ww07 @ 1.07.2018 - 16:47)

Цитата (Jazz36 @ 1.07.2018 - 14:29) 5. нет ни каких чудес, кабель помимо сопротивления обладает индуктивностью, ёмкостью и волновым сопротивлением, всё это оказывает своё влияние. грязный проводник, не OFC, вообще работает как электронная схема, но выше вещал, повторю - нынешняя технология  изготовления медных проводников позволяет их делать безкислородными, грязная медь в прошлом. но есть любители и той старой грязной меди, гоняются за определёнными производителями, людям нравится тот звук который получается через проводники из грязной меди. Уже неоднократно фигурировало "волновое сопротивление". Уважаемые аудиофилы, а вам вообще знаком физический смысл этого понятия? И какое волновое сопротивление у аудиокабелей? И у каких именно? Теперь про кислородную медь. Работает как электронная схема. Какая, что делает, суть физического явления? Понимаю, что внятных ответов не получу, но все-таки. А вдруг. Насчет индуктивности и погонной емкости - согласен. Но она легко рассчитывается и определяется размерами и материалом (коэффициентом диэлектрической проницаемости), никаких трансцедентальных явлений здесь нет и быть не может.

1)для цифровых кабелей волновое сопротивление вообще прописано в спецификациях, например для SPDIF оно 75ом, теоретически пойдёт антенный РК-75, для юсб тоже критично, но другие цифры.
2) не понял вопрос, я должен изобразить схему что ли?)))
3) различные соотношения этих параметров используют для коррекции звука, именно поэтому кабели и "звучат" по разному, конечно все кричат про нейтральный кабель, но на деле юзают их в качестве этакого очень тонкого эквалайзера.
вообще толком ни кто так и не объяснил разницу в звучании кабелей, теорий и попыток ответить много, но всё можно опровергнуть.
как пример - пресловутый скин-эффект, понятно что частоты на которых он проявляется лежат выше слышимой границы звука, но тем не менее литцендрат в аудио прекрасно работает и многие его предпочитают.

Цитата (ww07 @ 1.07.2018 - 16:47)

Насчет индуктивности и погонной емкости - согласен. Но она легко рассчитывается и определяется размерами и материалом (коэффициентом диэлектрической проницаемости), никаких трансцедентальных явлений здесь нет и быть не может.

Повторюсь, передача "звука в кавычках" по кабелю - это не передача попеременно синусоидальных частот от 100 гц до 10 кгц. В этом случае все идеально. Подключите колонку к розетке через понижающий трансформатор монтажным проводом, она отлично будет гудеть!

Чем больше инструментов в записи, например, в записи оркестра, тем более разные "частоты" присутствуют в звуковой картине. И чтобы не исказить атаку звука каждого такого источника, система в идеале должна пропускать гармоники на порядок выше исходной частоты КАЖДОГО такого источника.

Удар в барабан - это не синусоида, синусоида гудит, как динамик от розетки. Удар в барабан - это сигнал в виде ступеньки, чем круче фронт, тем четче надо передать атаку, иначе будет бубнеж, гудеж и пердеж. Сорри, что так натуралистично.

С инструментами более высоких частот еще сложнее, например, удар в тарелки - это не звон должен быть на высокой частоте, а именно удар. Опять атака - падла.

Теперь к проводам - на частотах выше какой-то величины начинает проявляться скин эффект, ВЧ частоты вытесняются на поверхность, нужно раздуплять проводники, чтобы условно сечение провода для токов НЧ и ВЧ было одинаковым. В одножильном проводе или многожильном, где жилы не изолированы друг от друга, это не получится - ВЧ теряются на фоне НЧ. Плюс к этому интерференция сигналов и банальная модуляция ВЧ сигнала НЧ сигналом и СЧ сигналами.

Недаром иногда разделяют провода на НЧ и ВЧ динамики за счет разных проводов - это в идеале.

Литцендрат частично спасает положение, но растет погонная емкость, что опять-таки плохо.

Универсальных кабелей не бывает, есть компромиссные решения и сложные технические реализации где "вопрос денег не стоит", взять те же колонки "Наутилусы".

Но, конечно, в звуковом тракте должно все быть целесообразно, не должен колоночный кабель стоить дороже усилителя или колонок.

Это сообщение отредактировал totktoest - 1 июл. 2018 г. в 17:46

Цитата (Jazz36 @ 1.07.2018 - 17:24)

как пример - пресловутый скин-эффект, понятно что частоты на которых он проявляется лежат выше слышимой границы звука

Частоты мы не только слышим, но и воспринимаем через кожу, кости. Как раз таки "неслышимые высокие частоты" нами прекрасно распознаются, когда мы понимаем искажена атака звука или нет.

Другое дело в том, что тот кто никогда не слышал качественного звука, а обходился всегда бумбоксами и телефонами, не сможет понять, что где-то его на.. обманывают.

Цитата (totktoest @ 1.07.2018 - 17:37)

Цитата (Jazz36 @ 1.07.2018 - 17:24) как пример - пресловутый скин-эффект, понятно что частоты на которых он проявляется лежат выше слышимой границы звука Частоты мы не только слышим, но и воспринимаем через кожу, кости. Как раз таки "неслышимые высокие частоты" нами прекрасно распознаются, когда мы понимаем искажена атака звука или нет. Другое дело в том, что тот кто никогда не слышал качественного звука, а обходился всегда бумбоксами и телефонами, не сможет понять, что где-то его на.. обманывают.

возможно, но акустики с краем ВЧ диапазона выше 20кгц тоже не так уж и много)))

Цитата (MaxQuadCore @ 1.07.2018 - 16:35)

Цитата (Угрюмский @ 1.07.2018 - 19:31) В СД деке говорит в левом канале муар. Я улавливал разницу но списал или на качество диска или на паршивый кабель да и колонки у него тогда были Аудес,то ещё говницо. Ремонтеры ничего не нашли. Подарил СДюк одному нашему знакомому.А тот очень мнительный рукожоп. Разобрал привод и нашёл у линзы маленькую ресницу. Я так понимаю, с левой стороны линзы, ну, раз левый канал?

Если честно в душе не ипу. Вот была разница в звуке,на грани фола. Ресничку убрали,стало вроде одинаково. Я такими вещами не загоняюсь. Принцип,сломался,нефиг чинить,бери новый.Но как взял в 1998 году Marantz CD-67 MkII OSE,так и пашет. А вот усь Мариковский убил. А тут дефолт,другие уже цены. Пришлось Яму 592 взять на время,до сих пор у меня.Плюс еще заимел 892й. Вот как раз через 592ю Яму я и прошёл эпопею с проводами. Проблема Ямах,что круг акустики для нее очень мал. Взял Монитор Аудио В2. Провода межблочные Монстр Кэйбл и акустические Кэйбл Талк выдавали в этой связке звуки сопоставимые с кряхтением в сельском сортире. Перебрал море шнурков,пока на митинском рынке не взял для других целей дешманские Белсис. Точка. 18 лет стоят уже и никакого желания что то менять.

Цитата (Jazz36 @ 1.07.2018 - 17:43)

возможно, но акустики с краем ВЧ диапазона выше 20кгц тоже не так уж и много)))

Немного потому, что мало кому это надо, ведь нужно еще согласовать фазу излучения разных динамиков и т.д. И чем их больше, тем сложнее это сделать.

То есть один широкополосный динамик может давать более четкую звуковую картину в сравнении с 4-х полосной "условно плохой" системой.

Но технически несложно сделать излучатели на 50 кгц и более - это всякие мембарнные и пьезо излучатели, но вы услышите "неправду" в звуке даже на широкополосном динамике, если звуковой тракт неспособен "честно" передать звуковую картину. И в этом случае от динамиков на 100 кгц никакого толка не будет. Это как костыли безрукому.

Цитата (Jazz36 @ 1.07.2018 - 17:24)

1)для цифровых кабелей волновое сопротивление вообще прописано в спецификациях, например для SPDIF оно 75ом, теоретически пойдёт антенный РК-75, для юсб тоже критично, но другие цифры. 2) не понял вопрос, я должен изобразить схему что ли?)))

1. Цифровые кабели - это сигналы с частотой сотен кГц, там все в порядке, коаксиальные кабели (точнее - фидеры), радиочастота, скин-эффект и вся фигня. Только ответа - что такое волновое сопротивление и зачем оно нужно так и не было.
Вопрос об обычных аудиокабелях был вообще-то.
2. Не надо. Просто опишите процесс, что она делает и чем мешает жить?
И еще, интересует качество сигнала лампового усилителя (истинные аудиофилы слушают только лампу, правда?) у которого выходной трансформатор намотан на обычном железе.
Попутно можно о толщине скин-слоя на частоте 20 кГц.

totktoest, то, что вы описываете называется "скорость нарастания выходного напряжения", оно же dV/dT и кабеля в общем количестве конденсаторов, транзисторов, ламп, выходного трансформатора оказывают исчезающе малое влияние, на уровне статистической погрешности, если они, конечно, не сделаны из чего-то типа телефонной лапши.

Это сообщение отредактировал ww07 - 1 июл. 2018 г. в 18:08

Цитата (Morriott @ 1.07.2018 - 13:29)

Какой то аудиофил-экстрасекс-маразматик,не хватило фантазии еще поставить магический шар со свечками из Икеи..

Ставь Grundig audiorama 4000.

Это сообщение отредактировал usr80 - 1 июл. 2018 г. в 18:03

Цитата (offking @ 1.07.2018 - 17:17)

Цитата (rozowik @ 30.06.2018 - 19:28) До конца смотреть не стал, в принципе любому адекватному человеку и так должно быть понятно что провода на звучание не влияют. Но аудиофилам как обычно похуй  Не всё так однозначно, может для соединения акустики не сильно критично, к примеру для хороших аудиофильских наушников эффект от смены проводов разительный, звук меняется сильно.

поправил, но ты не прав, на мой взгляд кабели до акустики как раз сильнее других заметны.
вот есть у меня к примеру кабель Мишшн Квартет, это моножила сечением где то 1мм и есть Эзотерик Премьер, многожильный 8+кваратов сечением, они вполне похоже передают, толстый разумеется сильнее и глубже басит, но в целом они похожи, а есть ещё Вампир, он тоже толстый, но часть жил у него посеребрённые, вот он сильно отличается от двух предыдущих, у него нет такого баса как у эзотерики, но весьма красивая верхняя середина и разницу эту не услышит разве что глухой.
поэтому меня улыбают вещающие тут, что разницы быть не может))

Цитата (ww07 @ 1.07.2018 - 17:55)

Цитата (Jazz36 @ 1.07.2018 - 17:24) 1)для цифровых кабелей волновое сопротивление вообще прописано в спецификациях, например для SPDIF оно 75ом, теоретически пойдёт антенный РК-75, для юсб тоже критично, но другие цифры. 2) не понял вопрос, я должен изобразить схему что ли?))) 1. Цифровые кабели - это сигналы с частотой сотен кГц, там все в порядке, коаксиальные кабели (точнее - фидеры), радиочастота, скин-эффект и вся фигня. Только ответа - что такое волновое сопротивление и зачем оно нужно так и не было. Вопрос об обычных аудиокабелях был вообще-то. 2. Не надо. Просто опишите процесс, что она делает и чем мешает жить? И еще, интересует качество сигнала лампового усилителя (истинные аудиофилы слушают только лампу, правда?) у которого выходной трансформатор намотан на обычном железе. Попутно можно о толщине скин-слоя на частоте 20 кГц.

1) мы же спорим не за бутылкой тет-а-тет, а в интернете, поэтому если я не знаю что такое волновое сопротивление, то могу загуглить и блеснуть тут знаниями, если не знаешь ты, то вперёд в гугл)))
2) без понятия... ну чем может мешать какая то схема на пути сигнала или лишний каскад, или буфер какой то, разумеется вносит свои искажения.
3) у меня нет лампового усилителя, я не являюсь их поклонником.
Зы... про скин-эффект вещал выше.

Это сообщение отредактировал Jazz36 - 1 июл. 2018 г. в 18:08

Jazz36, ну и ладно. Как физик по образованию могу только позавидовать вашему слуху, возможно, вы ощущаете эффекты, которые еще не открыты наукой. Но пока остаюсь при своем мнении - большинство вышеописанного - маркетинг и самоубеждение.

Цитата (ww07 @ 1.07.2018 - 18:20)

Jazz36, ну и ладно. Как физик по образованию могу только позавидовать вашему слуху, возможно, вы ощущаете эффекты, которые еще не открыты наукой. Но пока остаюсь при своем мнении - большинство вышеописанного - маркетинг и самоубеждение.

а у меня и нет задачи переубедить кого то, слух у меня вполне обычный,
каждый человек отличает качество плохой фотографии от хорошей, то же с видео изображением
звук тут ни чем не отличается, надо просто захотеть услышать))
а ещё Сократ говорил -
Я знаю только то, что я ни чего не знаю.
умный был человек))

Цитата (ww07 @ 1.07.2018 - 17:55)

totktoest, то, что вы описываете называется "скорость нарастания выходного напряжения", оно же dV/dT и кабеля в общем количестве конденсаторов, транзисторов, ламп, выходного трансформатора  оказывают исчезающе малое влияние, на уровне статистической погрешности, если они, конечно, не сделаны из чего-то типа телефонной лапши.

Мы не рассматриваем слаботочную схемотехнику, а именно влияние проводов в сильноточной цепи. В пике ток в проводах может достигать десятки и сотни ампер в зависимости от мощности усилителя, сопротивления нагрузки и т.д.

В таких тяжелых условиях все нюансы вылазят наружу, играет роль и качество контактов, и их загрязнения (окислы) и конструкция провода.

Носил я как-то провода аудиоквест к неверующему товарищу, мы подключили их через второй колоночный выход к усилку и параллельно на колонки. Я наугад включал колонки "А" - "Б" - то есть одни и те же, только через разные провода, и он, не зная, какие провода подключены, слышал разницу (как и я). После этого он спорить перестал.

Провода, кстати, у него были "монтажный сетевой" - сечение схожее.

Тут пишут о реальном опыте, а вы спорите на уровне теории. Возьмите разные провода и послушайте, желательно на хорошей аппаратуре и музыке.

Это сообщение отредактировал totktoest - 1 июл. 2018 г. в 18:32