Посадка Фалкона вблизи

Цитата (kolmarpp @ 29.07.2021 - 18:52)

Цитата Смотрю и думаю. Хорошая парашютная система стоить на прядок меньше будет, и эфективние в разы.   Так что все что видим распил бюджета или понты или и то и другое Да, только это, к сожалению, для большинства не очевидно. Вангую - первый залёт Макса и ему небо с овчинку покажется и все его розовые фанаты будут его же обсирать какой он гад, вор и козел. По моим подсчётам у этого проекта Маск еще два года в запасе, если раньше ничего не произойдёт, дальше все про него забудут и анафеме придадут. А пока наблюдаем розовые сопли диванных космонавтов и дамские чепчики в воздухе)))

Вы хоть представляете себе массу парашютной системы для ступени сухой массой в 22 тонны, движущейся на скорости 1000 км/ч?
И это - 1000 км/ч уже после первого торможения в верхних слоях атмосферы, до которого скорость ступени близка к первой космической.
Да даже если бы было возможно разработать лёгкую и надёжную парашютную систему для таких условий, то такой нагрузки не выдержала бы уже сама ступень.
И даже если бы сама ступень выдержала нагрузку, то полёт на парашютах - управляется очень условно. На площадку с парашютами посадить невозможно, только в какой-то условный круг диаметром десятки или сотни км.
Что потом делать со ступенью, "севшей" в океан или завалившейся на бок где-нибудь на суше?
Все такие инженеры, что пиздец.

И ведь никто так и не ответил зачем сажать вертикально, зато сколько слов! Вот из-за того что у нас столь о экспЭртов у нас и технологий новых не появляется, зато все рукоплещет маску , несмотря что у него не малое количество наших же разработок

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Вы хоть представляете себе массу парашютной системы для ступени сухой массой в 22 тонны, движущейся на скорости 1000 км/ч? И это - 1000 км/ч уже после первого торможения в верхних слоях атмосферы, до которого скорость ступени близка к первой космической. Да даже если бы было возможно разработать лёгкую и надёжную парашютную систему для таких условий, то такой нагрузки не выдержала бы уже сама ступень. И даже если бы сама ступень выдержала нагрузку, то полёт на парашютах - управляется очень условно. На площадку с парашютами посадить невозможно, только в какой-то условный круг диаметром десятки или сотни км. Что потом делать со ступенью, "севшей" в океан или завалившейся на бок где-нибудь на суше? Все такие инженеры, что пиздец.

Насчёт инженеров очень точно себя охарактеризовал, молодец! Только вот материалы уже другие и можно не 22 , а 122 тонны на парашютах спускать и не обязательно на такой скорости, про gps и satcom , как я понимаю, не слышали ,изучайте матчасть и новые технологии

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (kolmarpp @ 29.07.2021 - 14:30)

Вопрос к тем кто верит в реальность происходящего на видео: а какой смысл сажать ракету вертикально и главное зачем? Чтобы эту окислившуюся и горелую трубу на цветмет сдать? Навешать на нее гироскопов, рулей, решёток и двигателей с изменяемой тягой, тем самым охрененно увеличив взлетный вес, сжечь дохера топлива ну и тд только чтобы посадить РАКЕТУ вертикально? На какую тогда орбиту выходит вся это агрохуйня весящая как чугунный мост? И какой тогда смысл в этих полетах? Туристов катать? Гениально! Пы.сы. Маск, конечно, молодец, кто бы спорил, но молодец именно как менеджер, но ни разу не инженер, скорее наоборот ибо у него охрененный штат хороших инженеров , которых он заставляет делать разработки для успешных коммерческих проектов. Именно коммерческих, не научных, не общественных, не благотворительных, а тех, что приносят ему бабло. Это бизнес, детка, ничего личного

"Сжечь дохера топлива".
Соотношение стоимости топлива и полной стоимости всего запуска примерно такое же, как соотношение стоимости керосина и стоимости самолёта.
Полная заправка фалькона обходится в $200K. Лишние несколько тонн топлива для посадки стоят вообще копейки.
Гироскопы и прочая автоматика нужна для того, чтобы севшую ступень отправить на ТО длительностью меньше месяца, после чего ступень снова готова к полёту.
На данный момент рекорд - 10 полётов/посадок одной конкретной ступени.
Реюз - не только способ удешевить запуски.
Это - способ захвата рынка. Пока весь мир тратит по полтора-два года на постройку ступени под каждый запуск, SpaceX держит в ангаре солидный запас ступеней, готовых к полёту в любой момент.

Цитата (kolmarpp @ 29.07.2021 - 19:06)

Насчёт инженеров очень точно себя охарактеризовал, молодец! Только вот материалы уже другие и можно не 22 , а 122 тонны на парашютах спускать и не обязательно на такой скорости, про gps и satcom , как я понимаю, не слышали ,изучайте матчасть и новые технологии

При чём тут GPS? Я не говорю о позиционировании системы. Я говорю о сильной зависимости парашютных систем от погодных условий.
SpaceX пытались приспособить быстроходные катера для ловли створок обтекателей, спускающихся на парашютах. Потратили много времени, в итоге плюнули, переделали обтекатели под приводнение и вылавливают их из океана.
Насчёт 122 тонн на 1000+ км/ч - хотелось бы увидеть ссылку на реальные разработки.

Цитата

"Сжечь дохера топлива". Соотношение стоимости топлива и полной стоимости всего запуска примерно такое же, как соотношение стоимости керосина и стоимости самолёта. Полная заправка фалькона обходится в 0K. Лишние несколько тонн топлива для посадки стоят вообще копейки. Гироскопы и прочая автоматика нужна для того, чтобы севшую ступень отправить на ТО длительностью меньше месяца, после чего ступень снова готова к полёту. На данный момент рекорд - 10 полётов/посадок одной конкретной ступени. Реюз - не только способ удешевить запуски. Это - способ захвата рынка. Пока весь мир тратит по полтора-два года на постройку ступени под каждый запуск, SpaceX держит в ангаре солидный запас ступеней, готовых к полёту в любой момент.

Вам эти цифры Маск предоставил или в интернете нашли? Судя по цифрам и расходу ракетное топливо обходится дешевле работы тепловоза. 9к за тонну, какая прелесть))) "лишние несколько тонн" - ну это прям вообще милота, это при условии того, сколько КИЛОГРАММОВ полезного груза на МКС доставляют, ну кто там эти тонны лишние считает. 10 посадок одной конкретной ступени- я ж говорю многоразовая труба, а ТО этой трубы, точнее корпуса уже стоит как выпуск пяти аналогичных. ТО меньше месяца- ну это прям зашквар, Вы знаете сколько длится периодика хотя бы на узкофюзеляжных самолётах? Вот только насчёт захвата рынка соглашусь, и именно эту цель себе Маск и ставит. Сам он в одно лицо такие траты не потянет, поэтому и субсидируют его хорошо, даже очень, но долго так продолжаться не сможет, а попозже выйдут реальные цифры ( и уж точно не 200К, иначе бы гептил уже на заправках продавали с набором окисляемых сопел))) вот и получается что вся эта деятельность направлена на PR, причем цвета BLM. Почему все штаты на электромобилях ещё не ездят? Потому что Тесла выполняет штучное производство, тоже самое и с ракетками будет

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ICELedyanoj @ 29.07.2021 - 20:14)

Цитата (kolmarpp @ 29.07.2021 - 14:30) Вопрос к тем кто верит в реальность происходящего на видео: а какой смысл сажать ракету вертикально и главное зачем? Чтобы эту окислившуюся и горелую трубу на цветмет сдать? Навешать на нее гироскопов, рулей, решёток и двигателей с изменяемой тягой, тем самым охрененно увеличив взлетный вес, сжечь дохера топлива ну и тд только чтобы посадить РАКЕТУ вертикально? На какую тогда орбиту выходит вся это агрохуйня весящая как чугунный мост? И какой тогда смысл в этих полетах? Туристов катать? Гениально! Пы.сы.  Маск, конечно, молодец, кто бы спорил, но молодец именно как менеджер, но ни разу не инженер, скорее наоборот ибо у него охрененный штат хороших  инженеров , которых он заставляет делать разработки для успешных коммерческих проектов. Именно коммерческих, не научных, не общественных, не благотворительных, а тех, что приносят ему бабло. Это бизнес, детка, ничего личного "Сжечь дохера топлива". Соотношение стоимости топлива и полной стоимости всего запуска примерно такое же, как соотношение стоимости керосина и стоимости самолёта. Полная заправка фалькона обходится в $200K. Лишние несколько тонн топлива для посадки стоят вообще копейки. Гироскопы и прочая автоматика нужна для того, чтобы севшую ступень отправить на ТО длительностью меньше месяца, после чего ступень снова готова к полёту. На данный момент рекорд - 10 полётов/посадок одной конкретной ступени. Реюз - не только способ удешевить запуски. Это - способ захвата рынка. Пока весь мир тратит по полтора-два года на постройку ступени под каждый запуск, SpaceX держит в ангаре солидный запас ступеней, готовых к полёту в любой момент.

Ты со стеной говоришь. Завязывай. Маск отжал космос, точка.

Цитата (ICELedyanoj @ 29.07.2021 - 20:20)

При чём тут GPS? Я не говорю о позиционировании системы. Я говорю о сильной зависимости парашютных систем от погодных условий. SpaceX пытались приспособить быстроходные катера для ловли створок обтекателей, спускающихся на парашютах. Потратили много времени, в итоге плюнули, переделали обтекатели под приводнение и вылавливают их из океана. Насчёт 122 тонн на 1000+ км/ч - хотелось бы увидеть ссылку на реальные разработки.

Gps это к вопросу о поиске и позиционировании, насчёт satcom я всё-таки оказался прав))) приводнение это как? Затопление или всё-таки плоты которые весят больше парашютов? Читайте внимательней- выпуск парашюта на космических и около скоростях- это в отдел фантастики, а не ко мне

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Ты со стеной говоришь. Завязывай. Маск отжал космос, точка.

К этой теме мы оч скоро вернёмся. "Отжал космос" и табличку повесил "в космос не выходить" , ну ну. Кстати, что там насчёт цифр?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (NervyHawk @ 29.07.2021 - 14:16)

Похоже на мультик. Никаких подруливающих сопел. Основная струя против движения. Попробуйте обыкновенную швабру вертикально на ладони удержать. Поймёте физику движений.

у него подруливание происходит решетчатыми четырьмя крыльями.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

а смысл ?!

Цитата (OtoMak @ 29.07.2021 - 14:33)

Угу, первая ступень - почти пустой бак и двигатели.

Ну он имел ввиду развесовку. Центр тяжести в нижней части все равно. А иначе каюк. Это я тебе как игрок KSP авторитетно заявляю))))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (fpa @ 29.07.2021 - 19:47)

Цитата (NervyHawk @ 29.07.2021 - 14:16) Похоже на мультик. Никаких подруливающих сопел. Основная струя против движения. Попробуйте обыкновенную швабру вертикально на ладони удержать. Поймёте физику движений. у него подруливание происходит решетчатыми четырьмя крыльями.

именно, в той же KSP испытано, простая аэродинамика, никаких гиродинов не нужно с этими "крылышками"

Я один ибанутый, увидел монтаж херовый? Сел в облако

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Landgraff @ 29.07.2021 - 20:28)

Я один ибанутый, увидел монтаж херовый?

да, ответ на первую часть предложения, а вторую часть лучше сотрите она лишь дает утвердительный ответ на первую

Цитата (NervyHawk @ 29.07.2021 - 14:16)

Похоже на мультик. Никаких подруливающих сопел. Основная струя против движения. Попробуйте обыкновенную швабру вертикально на ладони удержать. Поймёте физику движений.

Попробуй запусти швабру в космос, поймёшь физику. Все видосы с космонавтами - мультики

Цитата (kolmarpp @ 29.07.2021 - 19:28)

Вам эти цифры Маск предоставил или в интернете нашли? Судя по цифрам и расходу ракетное топливо обходится дешевле работы тепловоза. 9к за тонну, какая прелесть))) "лишние несколько тонн" - ну это прям вообще милота, это при условии того, сколько КИЛОГРАММОВ полезного груза на МКС доставляют, ну кто там эти тонны лишние считает. 10 посадок одной конкретной ступени- я ж говорю многоразовая труба, а ТО этой трубы, точнее корпуса уже стоит как выпуск пяти аналогичных. ТО меньше месяца- ну это прям зашквар, Вы знаете сколько длится периодика хотя бы на узкофюзеляжных самолётах?

Не поверите - сам посчитал. Все цифры в свободном доступе. Объём кислородного и керосинового бака умножается на стоимость жидкого кислорода и керосина марки R1. Получается цифра очень близкая к той, которую озвучивает СпейсИкс.
Насчёт стоимости ТО - поделитесь цифрами, если они вам известны настолько достоверно, насколько уверенно вы о них говорите.
СпейсИкс, наверное, очень тупая контора, если запускает собственные Старлинки исключительно на летавших ступенях. Очень изощрённый способ самоубийства коммерческой компании, запускать себе в убыток, если есть возможность в пять раз дешевле построить новую ступень.

Цитата (NervyHawk @ 29.07.2021 - 15:16)

Похоже на мультик. Никаких подруливающих сопел. Основная струя против движения. Попробуйте обыкновенную швабру вертикально на ладони удержать. Поймёте физику движений.

а то, что там сопло двигателя поворачивается не догадался?

Цитата (ICELedyanoj @ 29.07.2021 - 21:35)

Не поверите - сам посчитал. Все цифры в свободном доступе. Объём кислородного и керосинового бака умножается на стоимость жидкого кислорода и керосина марки R1. Получается цифра очень близкая к той, которую озвучивает СпейсИкс. Насчёт стоимости ТО - поделитесь цифрами, если они вам известны настолько достоверно, насколько уверенно вы о них говорите. СпейсИкс, наверное, очень тупая контора, если запускает собственные Старлинки исключительно на летавших ступенях. Очень изощрённый способ самоубийства коммерческой компании, запускать себе в убыток, если есть возможность в пять раз дешевле построить новую ступень.

Вы читать умеете? Где я писал про стоимость ТО? это был вопрос к Вам, это раз. Сам посчитал ? Заправку топливом ракеты? Да Вы и на самолёте центровку не посчитаете, это два. Как раз я и задавал вопрос о многоразовости этих ступеней, это три. Выдавать чужие мысли за свои очень некрасиво и не умно, это четыре. Ради интереса почитайте что это за керосин R1 такой , заодно мне расскажите, это пять.Ну и напоследок, я же и писал о том что проще, дешевле и выгодней делать либо челноки, либо одноразовые РН типа Протон. Удачи, минусатор.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (kolmarpp @ 29.07.2021 - 21:04)

И ведь никто так и не ответил зачем сажать вертикально, зато сколько слов! Вот из-за того что у нас столь о экспЭртов у нас и технологий новых не появляется, зато все рукоплещет маску , несмотря что у него не малое количество наших же разработок

Почему Китай и Россия пошли по пути SpaceX ?
Наверное они ЯП не читают и не могут принимать правильные решения ?

Амур СПГ ничего не напоминает ?

Цитата (kolmarpp @ 29.07.2021 - 17:32)

Маск очень грамотно подаёт информацию и также сосет деньги из своего правительства, причем в таких объемах, что нашей АКО остаётся только медленно курить в сторонке и завидовать.

Ангару более четверти века разрабатывают.
На текущий момент:
SpaceX вывела более 800 тонн полезной нагрузки (без учета взорвавшегося грузовика в миссии CRS 7, COTS Demo Flight 1 и ряда военных запусков, где масса скрывалась).
Ангара 0 грамм. Массогабаритные макеты в расчет не берем.

Так кто там сосет деньги ?

Как все просто оказалось. Интересно , наши совецкие инженеры об этом задумываюсь на перспективу

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Про пепелац было уже?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (kolmarpp @ 29.07.2021 - 21:10)

Цитата (Walter08 @ 29.07.2021 - 16:00) ну напиши об этом в НАСА, что ли. А то они тупые, не в курсе Да, вроде тебя, поэтому в отличии от маска все другие проекты на челноках

даже комментировать не буду этот идиотизм ...

Как же это охуенно. Хотелось бы посмотреть вживую.

Размещено через приложение ЯПлакалъ