Коротко про зарплату

Новая версия старой поговорки: работать надо не 12 часов, а головой.

Цитата (umelets @ 30.07.2021 - 15:12)

Цитата (Buzeval @ 30.07.2021 - 14:53) Ну вот смотрите, возьмём саму что ни на есть профессию хлебороба, фермер в состоянии обработать только ограниченную площадь своих полей, как ни крутись просто не успеешь, значит надо нанимать работника, которому будешь платить по договору. Т.е. благодаря наёмным работникам можно увеличив вдвое посевную площадь, тем самым  получить дввое больше прибыли. Стал после этого тот фермер упырём кровопийцей= капиталистом ? Если он при равных трудозатратах получает больше наёмного работника... Сами ответите на свой вопрос?)

Он и должен получать больше наёмного работника, на то и договор, в тоже время работника совершенно не волнует откуда берётся солярка в баке трактора, и запчасти -расходники.
Модель общества. когда всё вокруг общее, и ничьё мы уже проходили
Любой агрокомлекс в разы эффективнее советского колхоза.

Цитата (Buzeval @ 30.07.2021 - 15:04)

Бгг.. исходя из этой логики, ФРГ грабит современную Россию перенеся заводы БМВ, Фольксваген и Бош в Россию ? Про план Маршала тут уже сколько раз писали, что немцы что японцы поднялись своим трудолюбием, и технологиям.. не американцы ведь изобретали немецкие автомобили, и прочее оборудование, или японскую электронику мотоциклы, автопром

Ну вообще то - да, ФРГ грабит РФ - вынос своих мощностей на периферию - это ограбление. Прибыль же выводится и весьма не дурная. Еще худший вариант был бы, если б продукция Бош, выпущенная в РФ, шла на мировой рынок.
Смотрите, БМВ знает, что в РФ нужны их машины. Ставим свой завод, приносим свои технологии, используем трудовые ресурсы и местное сырье, поставляем движки/коробки (это очень высокотехнологичные узлы с высокой стоимостью) и продаем местным папуасам по мировым ценам (а далеко не по локальной стоимости), платим низкие налоги и выводим прибыль домой. ПРОФИТ!

Цитата (JohnnyBee @ 30.07.2021 - 09:51)

Что за пургу несет этот друг степей?

Он объясняет , почему у тебя ипотека автокредит и телек поткредитке куплен

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Buzeval @ 30.07.2021 - 13:58)

Однако самые развитые и богатые страны мира как раз таки капиталистические, а социалистические давно уже стали синонимом бедности, и диктатуры. Почти всё, что окружает вас в вашей жизни, было придуманно и изобретенно в странах где правит капитализм, включая тот комп, ПО, и интернет, благодаря короым вы смогли заклеймить капиталистов

Ну давай, расскажи нам про богатые капиталистические Гаити, Мексику, ЮАР и тд.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (umelets @ 30.07.2021 - 14:43)

Ой, не свисти, глазастенький! Китайский рабочий на стройке постоянно рискует жизнью при недостатке информации, наебнутся сегодня его бамбуковые леса, или нет. И получает копейки. Настоящие бабки имеют только с эксплуатации чужого труда.

Не рискуй.
Продай машину/квартиру/возьми кредит и займись инвестициями.
В чем проблема?

Естественно , если хочешь заработать нужно принять риски в условиях недостатка инсайдерской информации , каждая скупка акций несет в себе риски но риск полностью оправдан если ты на этом заработаешь в сотни раз больше это и есть по сути минимальная затраченная энергия связанная с рисками , а если хочешь получать зарплату , а не зарабатывать то иди работай работу , с минимальным риском никакой ответственности ..

Цитата (AStranger @ 30.07.2021 - 09:47)

Как ни печально, но по сути он правильно сказал. (При условии изначально равных возможностей, что в мире бывает очень редко)

А на хрена знать, что бывает в идеальном обществе, если таковое невозможно? Сейчас зарплаты не по такому принципу формируются.

Цитата (Шушпан2580 @ 30.07.2021 - 14:38)

Цитата (Buzeval @ 30.07.2021 - 14:27) Видел как то один лозунг, " Умные живут за счёт тупых, а тупые за счёт их работы " Если перефразировать, то любой инжерер, учитель, учёный, я уж не говоря про чиновников, живёт за счёт того работяги, который либо выращивает скатину, либо точит гайки на станке. Ну, строго говоря, так и есть - глупый хлебороб кормит (в буквальном смысле) умного инженера. Только глупый пахарь в итоге надорвется без трактора и ему нужен умный инженер для проектирования этого самого трактора. Это взаимосвязанные цепочки. Глупо это отрицать. Вопрос только в пропорциях - если хлеборобу ржаной хлеб с простоквашей, а инженеру - черная икра с бужениной - это уже некоторые перекосы.

Перекосы быстро исправляются появлением еще сотни инженеров желающих икры и буженины. Слетевшихся на запах икры и буженины инженеров может даже стать больше чем хлеборобов. Икры уже всем не хватает. Случайные люди, решившие что инженеры просто нажимают кнопки, протирают штаны в офисе и получают охулиарды отсеиваются.
Но может появится Инженер, который сделает супермегатрактор, и заберет почти всю икру с бужениной. В итоге получим хлебороба с новым трактором, которым он станет зарабатывать больше, суперинжера с икрой, инженеров с бужениной, которые смогут научиться работать с новым трактором, и безработных инженеров.

P.S. В СССР, новый трактор мы бы только на ВДНХ увидели, буженину по телевизору, зато безработных бы не было.

Цитата (Шушпан2580 @ 30.07.2021 - 15:18)

Цитата (Buzeval @ 30.07.2021 - 15:04) Бгг.. исходя из этой логики, ФРГ грабит современную Россию перенеся заводы БМВ, Фольксваген и Бош в Россию ? Про план Маршала тут уже сколько раз писали, что немцы что японцы поднялись своим трудолюбием, и технологиям.. не американцы ведь изобретали немецкие автомобили, и прочее оборудование, или японскую электронику мотоциклы, автопром    Ну вообще то - да, ФРГ грабит РФ - вынос своих мощностей на периферию - это ограбление. Прибыль же выводится и весьма не дурная. Еще худший вариант был бы, если б продукция Бош, выпущенная в РФ, шла на мировой рынок. Смотрите, БМВ знает, что в РФ нужны их машины. Ставим свой завод, приносим свои технологии, используем трудовые ресурсы и местное сырье, поставляем движки/коробки (это очень высокотехнологичные узлы с высокой стоимостью) и продаем местным папуасам по мировым ценам (а далеко не по локальной стоимости), платим низкие налоги и выводим прибыль домой. ПРОФИТ!

В любом случае для России это лучше, чем тупо покупать готовые машины в ФРГ. Инвестиции - не грабеж, а взаимовыгодные экономические операции.

Цитата (Buzeval @ 30.07.2021 - 15:11)

То что вы сейчас наблюдаете на постсоветском пространстве это не капилализм, а больше на феодальный строй похоже, ну или когда после падения империи каждый тащит из барского дома всё что может, кто коня увёл, а кто и ночную вазу прихватил.

Очередные размышления про "правильный" и "не правильный" капитализм. Это был предсказуемый итог - все развивается постепенно. Мы в начальном этапе обычного капитализма. Другой вопрос - останемся ли мы в нем или нет... Я думаю, что останемся.

Цитата (AStranger @ 30.07.2021 - 09:47)

Как ни печально, но по сути он правильно сказал. (При условии изначально равных возможностей, что в мире бывает очень редко)

Как говорится "Нам то не свисти,за километр видно что ты людоедом был" Все деньги,большие деньги в Казахстане делаются, заработать много не дадут возможности. Даже тупо дорожные тендера,сделаешь ты дорогу отлично,по глупости,больше ты тендера не выиграешь,ибо после тебя мудака кто её ремонтировать будет? В промышленности только иностранный капитал,или фирмы прилипалы на коррупционной схеме. За землю творят то же самое что у вас на Кубани. Вот и получается что про инвестиции может пиздеть только тот кто хочет вас натянуть,или тот кого готовят в следующие президенты,как этого ушлагана))

Цитата (Неврач @ 30.07.2021 - 15:49)

Некоторым русским надо поучиться так излагать мысли на родном языке. З.ы.: сам русский.

ну он походу просто привлекает инвесторов торговать на форексе например, у таких язык подвешен, но из всей тирады у меня создалось впечатление генератора псевдонаучного текста.

Все верно, кроме одного крохотного нюанса. За эти риски деньги не платят. Ты сам берешь. А так всё верно.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Шушпан2580 @ 30.07.2021 - 15:18)

Цитата (Buzeval @ 30.07.2021 - 15:04) Бгг.. исходя из этой логики, ФРГ грабит современную Россию перенеся заводы БМВ, Фольксваген и Бош в Россию ? Про план Маршала тут уже сколько раз писали, что немцы что японцы поднялись своим трудолюбием, и технологиям.. не американцы ведь изобретали немецкие автомобили, и прочее оборудование, или японскую электронику мотоциклы, автопром    Ну вообще то - да, ФРГ грабит РФ - вынос своих мощностей на периферию - это ограбление. Прибыль же выводится и весьма не дурная. Еще худший вариант был бы, если б продукция Бош, выпущенная в РФ, шла на мировой рынок. Смотрите, БМВ знает, что в РФ нужны их машины. Ставим свой завод, приносим свои технологии, используем трудовые ресурсы и местное сырье, поставляем движки/коробки (это очень высокотехнологичные узлы с высокой стоимостью) и продаем местным папуасам по мировым ценам (а далеко не по локальной стоимости), платим низкие налоги и выводим прибыль домой. ПРОФИТ!

Вы совершенно ингорируете тот факт, что приход производства в регионы это рабочие места, зарплаты, налоги в местный бюджет, развивающаяся инфраструктура, которая кормится вокруг больших концернов.
Уйди сейчас ФВ из Калуги, нижнего Новгорода и в регионы махом станут дотационными, а люди лишатся уже привычного заработка.
Некоторые страны старательно заманивают подобные производства, обещая налоговые льготы исключительно из вышеизложенных причин.
П.С. продукция сделанная в странах папуасии как правило дешевле, ибо рабочий труд затраченный на её производство тоже дешевле.
Если тот самый айфон начнут выпускать в США, стоимость его будет совершенно другой.

Цитата (Sardelier @ 30.07.2021 - 15:22)

В любом случае для России это лучше, чем тупо покупать готовые машины в ФРГ. Инвестиции - не грабеж, а взаимовыгодные экономические операции.

Любая инвестиция имеет цель получения прибыли одному владельцу (условно одному). НИКАКОЙ бизнес в кап.модели не имеет цели "сделать сытыми и счастливыми всех" - только одного за счет других, а это грабеж. О чем и толкуют многие уже 7 страниц.
Лучше для РФ - производить качественное авто уровня БМВ своими силами, из своего сырья, из своих комплектующих, по своим ценам и продавать их как на внутреннем рынке, так, желательно, и на внешнем. Только это никому не нужно, потому и уверенно грохнули остатки автопрома в РФ.
Взаимовыгодная операция - совместный концерн БМВ/РФ. Часть комплектующих - наши, часть - их. Продажи везде по мировым ценам, прибыль остается в пропорционально вложенному в каждой стране. Но это должны быть абсолютно равные экономические условия в странах, что не реально.

Ебошиш ты такой конструктором в роскосмосе, риски принял а зарплату вот держи хлебушком не подавись. Или хирургом ебошиш риски принял а зп можешь и не увидеть даже
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Открываем его биографию и видим: папа агроном и "Сразу после окончания учебы Сейсембаев становится бизнесменом, открывает частную коммерческую фирму «Сеймар коммерция», которая занималась экспортом казахской пшеницы в страны СНГ." И собсно дальше можно не читать.
Как уже кто то сказал: "Чтобы быть успешным надо рано вставать, много работать... иметь папу миллионера\миллиардера".

Цитата (Шушпан2580 @ 30.07.2021 - 16:22)

Цитата (Buzeval @ 30.07.2021 - 15:11) То что вы сейчас наблюдаете на постсоветском пространстве это не капилализм, а больше на феодальный строй похоже, ну или когда после падения империи каждый тащит из барского дома всё что может, кто коня увёл, а кто и ночную вазу прихватил. Очередные размышления про "правильный" и "не правильный" капитализм. Это был предсказуемый итог - все развивается постепенно. Мы в начальном этапе обычного капитализма. Другой вопрос - останемся ли мы в нем или нет... Я думаю, что останемся.

В СССР тоже воровали, давали взятки, спекулировали, фарцевали, подделывали продукты. Но делали это в первую очередь люди с рыночным мышлением. Теперь они во власти и бизнесе и учат рыночному мышлению нас с вами.

Цитата (Buzeval @ 30.07.2021 - 15:28)

Вы совершенно ингорируете тот факт, что приход производства в регионы это рабочие места, зарплаты, налоги в местный бюджет, развивающаяся инфраструктура, которая кормится вокруг больших концернов. Уйди сейчас ФВ из Калуги, нижнего Новгорода и в регионы махом станут дотационными, а люди лишатся уже привычного заработка. Некоторые страны старательно заманивают подобные производства, обещая налоговые льготы исключительно из вышеизложенных причин. П.С. продукция сделанная в странах папуасии как правило дешевле, ибо рабочий труд затраченный на её производство тоже дешевле. Если тот самый айфон начнут выпускать в США, стоимость его будет совершенно другой.

Почему игнорирую? Я прекрасно помню о налогах и прочем.
Рабочие места, налоги и т.п. мишура - это очень хорошо, только это неизбежная уступка, что б уж совсем не выглядело рабством и открытым грабежом.
Развитие регионов необходимо обеспечивать не за счет внешних инвестиций (в результате которых прибыль тупо уходит), а за счет, как минимум внутренних. А вообще, это задача общей экономической политики страны в общем и задачей самого региона (мы же ФЕДЕРАЦИЯ) в частности. А вот первая является откровенно ресурсной, отсюда и следствия.

Цитата (Шушпан2580 @ 30.07.2021 - 15:31)

Цитата (Sardelier @ 30.07.2021 - 15:22) В любом случае для России это лучше, чем тупо покупать готовые машины в ФРГ. Инвестиции - не грабеж, а взаимовыгодные экономические операции. Любая инвестиция имеет цель получения прибыли одному владельцу (условно одному). НИКАКОЙ бизнес в кап.модели не имеет цели "сделать сытыми и счастливыми всех" - только одного за счет других, а это грабеж. О чем и толкуют многие уже 7 страниц. Лучше для РФ - производить качественное авто уровня БМВ своими силами, из своего сырья, из своих комплектующих, по своим ценам и продавать их как на внутреннем рынке, так, желательно, и на внешнем. Только это никому не нужно, потому и уверенно грохнули остатки автопрома в РФ. Взаимовыгодная операция - совместный концерн БМВ/РФ. Часть комплектующих - наши, часть - их. Продажи везде по мировым ценам, прибыль остается в пропорционально вложенному в каждой стране. Но это должны быть абсолютно равные экономические условия в странах, что не реально.

Мечтать и фантазировать можно до бесконечности. С точки зрения нынешних реалий даже отверточная сборка на территории России лучше, чем полное отсутствие каких-либо предприятий и работы для людей.

Цитата (andreyraduga @ 30.07.2021 - 15:38)

В СССР тоже воровали, давали взятки, спекулировали, фарцевали, подделывали продукты. Но делали это в первую очередь люди с рыночным мышлением. Теперь они во власти и бизнесе и учат рыночному мышлению нас с вами.

Ну, в общем, да. Как в 86м начали учить, так до сих пор и учат. Про Хрущевские и Косыгинские реформы не вспоминаю - слишком уже давний отрезок, хотя истоки там.

ну не знаю, я за слова "йа инвестов" наверное в морду бы дал!!!

В этом инвестировании ведь как - кто владеет информацией - тот без особых рисков зарабатывает.

Там стратегия сейчас такая - нагнать массы лохов, которые будут просирать свои капиталы, реагируя массой на нужную информацию, которые будут присваиваться людьми, которые владеют информацией - всё!

А почему трудом тяжело зарабатывать - так секрет прост - стоимость труда очень низкая, т.к. труд может предложить практически каждый. Если очень утрировано - копать может каждый - это определяет цену, возможности каждого по безостановочному копанию ограничены - это определяет производительность и личный доход от копания.

Резюмирую - он еще один лоховод, который умеет красиво п...ть!!!
Это сообщение отредактировал beardman - 30 июл 2021 в 15:46

Цитата (Sardelier @ 30.07.2021 - 15:40)

Мечтать и фантазировать можно до бесконечности. С точки зрения нынешних реалий даже отверточная сборка на территории России лучше, чем полное отсутствие каких-либо предприятий и работы для людей.

А и не надо мечтать. Надо стратегию развития внятную разрабатывать и идти к ней.
С точки зрения нынешних реалий - полная удовлетворенность подчинительного положения. Тезис "только б не было войны" как жил, так и живет в головах. Нас доят, а мы и рады, что хоть кусок хлеба дают.

Цитата (Buzeval @ 30.07.2021 - 14:55)

Цитата (LazyBercutor @ 30.07.2021 - 14:52) Цитата (Kuguar @ 30.07.2021 - 14:12) Цитата (Шушпан2580 @ 30.07.2021 - 13:53) Очередные россказни на тему "почему работнику я плачу мало, хотя прибыль высокая". Работнику не платят много, или мало. Откуда у вас в голове такая бредятина? Работнику платят столько, на сколько с ним договорились. Не нравится договор, или как он исполняется, никто не мешает уволиться. У работодателей тут ситуация намного хуже. Затрахаешься увольнять, если работник того не желает. В твоей теории только две переменных величины: работник и работодатель. А в жизни их гораздо больше. Если на твое предприятие обрушится тайфун, пиздец может случиться и с работником и с работодателем. Тайфуну вообще плевать на все договора. В нашей стране, в роли тайфуна выступает государство. Возьмём застройщика, взял кредит в банке, или полностью потратил все свои сбережения на постройку несколькоквартирного дома, пришёл тот же тайфун, съёмщик квартиры потерял диван с телевизором, владелец дома всё, а причём в худшем случае на нём висит ещё и долг банку.

Это частный случай. Чаще покупатель квартиры оставался и без денег, и без жилья,
а застройщик с деньгами уходил закат. Но в целом ты прав, организатор или владелец всегда рискует гораздо больше работника. Если только он не друг, все знают кого.
Вот тогда его риск минимален, а риски конкурентов максимальны.