Тактически плановая экономика рвёт рыночную, спору нет. Но стратегически проигрывает вчистую. Скажем так, внутри любого капиталистического предприятия есть плановая экономика, никаких рыночных отношений. Но между собой капиталистические предприятия уже конкурируют на вполне рыночном поле. Иначе предприятие рискует утратить темпы и вектор развития и проиграть конкурентам. Но на глобальном масштабе плановая экономика весьма хрупка, как колосс на глиняных ногах. Она, во-первых, на корню убивает конкуренцию. Во-вторых, становится реальностью каскадное обрушение. В-третьих, замедляется прогресс (научный, технический) В СССР плановая экономика смотрелась успешной только потому, что была конкуренция с мировой экономикой. Конкуренция вынуждала развиваться, чтобы быть первее, быстрее, выше, больше... без конкуренции всего этого не нужно. Следовательно, застой, а со временем - деградация, развал.
Да херня это все, насчет плановой. Любой бизнес тоже работает по плану, который тоже не всегда выполняется. Все экономические проблемы постсталинской экономики проистекали из одного простого факта - человек животина ленивая. Если не пинать, то работать не будет. Если пинать слабо, то работать будет плохо. Либо морковку предложить, результат даже лучше. Без кнута и/или пряника не будет работать ни капитализм, ни социализм, ничто. Постсталинский СССР не использовал ни того, ни другого.
А реальность такова, что как раз плановая экономика и рвет всех в капиталистическом мире.
Государственная плановая экономика не рвет ничего, кроме своей жопы. Именно поэтому в СССР внедряли Социалистические Соревнования и самоокупаемость. Но это привело только к худшему, когда продукция выпускаемая в конце квартала была почти сплошным браком. Когда на заводах болты забивали кувалдой. Народ съест, чай не буржуи - конкуренции нет. И выбора нет.
А реальность была такова, что советская плановая экономика доказала свою полнейшую неэффективность в сравнении с капиталистической. Наглядно доказала самим уровнем жизни советского населения.
А реальность такова, что как раз плановая экономика и рвет всех в капиталистическом мире. Пример, на уровне государства - Китай, пример на уровне корпорации - любой многопрофильный холдинг. То, что в те времена не существовало инструментов, тут да, а человек склонен совершать ошибки. Ну и опять же, если в плане у тебя реального хлопка меньше на 5 миллионов тонн, чем приписанного, как думаешь, не пойдет план по зде во всех смежных отраслях?
Ты похожу вообще не представляешь, ЧТО собой представляла советская плановая экономика. Над ее ,мягко говоря, недостатками посмеивались даже в журнале Крокодил тех времен.
В США - нет. Но если говорить о дебилизме, сравнивая известных професоров и форумчанина с япа - я все же встану на академическую сторону.
Давай разберем твою цитату в этом случае.
Цитата
существовал государственный социализм, основными чертами которого были государственная собственность, государственное регулирование и управление наёмными чиновниками.
Что в ней вообще относится к социализму? Государственная собственность? Везде. Государственное регулирование? Везде. Государственное управление чиновниками? Это бред какой ещё не читал - чиновники и есть государство. Пожалуй твоей академической стороне нужно активно лечиться. Ну или ты привел совсем кривые цитаты, даже не понимая, о чем говоришь.
А реальность была такова, что советская плановая экономика доказала свою полнейшую неэффективность в сравнении с капиталистической. Наглядно доказала самим уровнем жизни советского населения.
А реальность такова, что как раз плановая экономика и рвет всех в капиталистическом мире. Пример, на уровне государства - Китай, пример на уровне корпорации - любой многопрофильный холдинг. То, что в те времена не существовало инструментов, тут да, а человек склонен совершать ошибки. Ну и опять же, если в плане у тебя реального хлопка меньше на 5 миллионов тонн, чем приписанного, как думаешь, не пойдет план по зде во всех смежных отраслях?
Тактически плановая экономика рвёт рыночную, спору нет. Но стратегически проигрывает вчистую. Скажем так, внутри любого капиталистического предприятия есть плановая экономика, никаких рыночных отношений. Но между собой капиталистические предприятия уже конкурируют на вполне рыночном поле. Иначе предприятие рискует утратить темпы и вектор развития и проиграть конкурентам. Но на глобальном масштабе плановая экономика весьма хрупка, как колосс на глиняных ногах. Она, во-первых, на корню убивает конкуренцию. Во-вторых, становится реальностью каскадное обрушение. В-третьих, замедляется прогресс (научный, технический)
Ага, "плановая экономика в СССР порвала западную капиталистическую".
Это когда первую половину своего существования СССР пух от голода, а вторую половину покупал на Западе зерно что бы не пухнуть от голода. Охрененно "порвали"!
Цитата
В СССР плановая экономика смотрелась успешной только потому, что была конкуренция с мировой экономикой. Конкуренция вынуждала развиваться, чтобы быть первее, быстрее, выше, больше... без конкуренции всего этого не нужно. Следовательно, застой, а со временем - деградация, развал.
Она если и смотрелась успешнее, то разве что в партийных отчётах, лозунгах и в телевизоре.
Любой советский человек, на собственной шкуре ощущал качество и наличие товаров и услуг производимых советской экономикой, о чём собственно и есть видео в стартовом посте темы.
Это сообщение отредактировал AquaRobot - 5 авг 2023 в 18:30
СССР был уникальный эксперимент с большими плюсами и своими минусами. Но видно подвид обезьян под названием Человек не был ещё к этому готов, и вряд ли когда будет. Но стремится нужно.. Иначе возвращяемся к временам царя батюшки
СССР - не более чем вывеска, а Сталин ещё более кровавый царь! Да - именно царь (тиран) нежели чем царь Николай-кровавый. Российская империя - превратилась в Советскую империю. Ещё более беспощадную к своему бесправному народу. Шило поменяли на мыло. Так что от «царя-батюшки» мы ещё не избавлялись за свою историю, не будьте наивны…
Именно!
России в 20 веке очень не повезло. Монархический строй в ней сменился на ещё более худший тоталитарный, отняв у людей право выбора, отучив их на целые поколения думать и самим решать как им жить.
Проблема ведь даже не в бедности советского строя, а в отсутствии выбора у тех кто в нём жил.
Вышедшие из того строя люди, не умеют и не знают как управлять государством. Они не понимают что такое "выборность власти", сменяемость власти", когда общественность имеет реальный рычаги воздействия на представителей власти. Для них это как попытка дикарю каменного века объяснить почему лампочка в комнате горит. Эти люди, знают только что должна быть одна партия и пожизненный генсек - царь на троне Более того, эти люди и не хотят ничего менять. Они привыкли что для тоталитарного режима, они просто "движимое имущество" и им комфортно когда за них всё решают.
Да. Люди, называющие себя коммунистами отдали приказ стрелять в рабочих в Новочеркасске в 1962 году. Тем самым власть расписалась кровью этих рабочих… в собственной подлости и никчемности.
Это результат управления «кухарками» огромной страной. Некомпетентность и откровенная глупость. У человека отдавшего приказ стрелять в бастующих рабочих было 3 класса образования, можно послушать как этот идиот рассуждает об искусстве и музыке (знаменитая «Бульдозерная выставка»):
С такими руководителями закономерного конца этой стране было не избежать. И началось этот распад задолго до 1985 года…
Все экономические проблемы постсталинской экономики проистекали из одного простого факта - человек животина ленивая. Если не пинать, то работать не будет. Если пинать слабо, то работать будет плохо. Либо морковку предложить, результат даже лучше.
Проблемы всей советской экономики проистекали из полностью нежизнеспособных идей марксизма. Тоже самое происходило и в других странах где пытались на основе марксистского бреда, строить экономику.
Цитата
Без кнута и/или пряника не будет работать ни капитализм, ни социализм, ничто. Постсталинский СССР не использовал ни того, ни другого.
Можно подумать при Сталине, который на кнут не скупился, советская экономика лучше работала.
А реальность была такова, что советская плановая экономика доказала свою полнейшую неэффективность в сравнении с капиталистической. Наглядно доказала самим уровнем жизни советского населения.
А реальность такова, что как раз плановая экономика и рвет всех в капиталистическом мире. Пример, на уровне государства - Китай, пример на уровне корпорации - любой многопрофильный холдинг. То, что в те времена не существовало инструментов, тут да, а человек склонен совершать ошибки. Ну и опять же, если в плане у тебя реального хлопка меньше на 5 миллионов тонн, чем приписанного, как думаешь, не пойдет план по зде во всех смежных отраслях?
Ты похожу вообще не представляешь, ЧТО собой представляла советская плановая экономика. Над ее ,мягко говоря, недостатками посмеивались даже в журнале Крокодил тех времен.
Целый киножурнал "Фитиль" был посвящён этому явлению. Он есть на Ютубе, можно насладиться тем как "работала" советская плановая экономика.
Любой советский человек, на собственной шкуре ощущал качество и наличие товаров и услуг. производимых советской экономики, о чём собственно и есть видео в стартовом посте темы.
Так плановая экономика не подразумевает борьбу за внутреннего потребителя - только за внешнего. Отсюда и голодоморы, когда зерно отбиралось у населения и продавалось миллионами тонн за бугор, и качество "на собственной шкуре", когда фраза "экспортный вариант" означала повышенное качество "как для людей". Я не спорю с вами, вы просто дополнили меня, спасибо на этом.
на дворе 1982 год, золотой расцвет СССР во главе с товарищем Брежневым
начало пиздеца, на мой взгляд, брежневский застой и экономика основанная на продаже нефти, потом уже Горбачев добил
Причины пиздеца были заложены раньше Брежнева. Его время, особенно начало 80-х - это скорее какой то благостный отходняк перед окончательным кризисом. Тут проблема была в том, что пока весь мир стремительно менялся, совок все более закостеневал и дрочил на победы дидов, не в состоянии предложить что то лучшее. Что то очень напоминает. Из современной реальности
Ни разу не видела голых и босоногих в СССР. А где это снимали, в каком городе?
Всё-таки странно что власти не обеспокоились- люди босиком ходят и зимой без верхней одежды.
Видел, 70е, многие дети бегали голышом Кавказ, Казахстан, купались в лужах и арыках. Спасибо партии за мое счастливое и беззаботное детство!
Размещено через приложение ЯПлакалъ
За то сейчас все есть,а мечты нет и страны нет...ТС а ты доволен то ?
Тебе бабушка рассказывала про СССР !? Все сейчас отлично и страна и люди, на долю каждого поколения выпадают невзгоды, но жизнь продолжается ни смотря ни на что...
Размещено через приложение ЯПлакалъ
пипец,что я посмотрел это наверное у ГУМа в Москве снято... В 1982г. мне было 17 лет,и я ходил а адиках+костюм спортивный адидас,также были джинсы-и монтана,и вранглер,и лее и батники...мажористый пацан выходит,да?Да вот хорошо одевался,правда за счёт спорта да +*сорочка-толкучка* всегда выручала... Так что хрен его знает в какие магазины они ходили...ну и корреспондент с душком такой
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
это наверное у ГУМа в Москве снято... В 1982г. мне было 17 лет,и я ходил а адиках+костюм спортивный адидас,также были джинсы-и монтана,и вранглер,и лее и батники...мажористый пацан выходит,да?Да вот хорошо одевался,правда за счёт спорта да +*сорочка-толкучка* всегда выручала...
yaplakal.com