Пистолет Стечкина

Цитата (doktorprimus @ 9.09.2023 - 00:20)

Хрень, АПС это армейский пистолет. В МВД и прочие спецназы он попал после 90Х

Он и как армейский пистолет хрень.

Цитата (Гугинатор @ 09.09.2023 - 19:51)

В Москве осталось меньше 1500 пистолетчков, что тренируются в 5 тирах IPSC, по 3 раза в неделю (то есть настрел от 700 выстрелов за 3 тренировки). Так что профи всё меньше, а пиздунов всё больше.

Так зачем нужны эти "профи", если они себя даже на СВО не применяют? Свое самолюбие тешить за бешенные деньги?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Гугинатор @ 9.09.2023 - 19:51)

Цитата (madbig64 @ 09.09.2023 - 09:36) Любой пистолет хорош когда ты имеешь настрел. Если стрелять в неделю раз три пробных+три зачетных, то любой ствол будет дерьмом. А когда у тебя тир за стенкой и ты в любой момент можешь зайти туда и поработать с инструктором, то это совершенно другое. Бывали времена когда после выстрела можно было даже в монитор не смотреть. Просто по ощущениям понимал куда попадаю и опустив глаза на монитор убеждался, что твой мозг тебя не обманул. В Москве осталось меньше 1500 пистолетчков, что тренируются в 5 тирах IPSC, по 3 раза в неделю (то есть настрел от 700 выстрелов за 3 тренировки). Так что профи всё меньше, а пиздунов всё больше.

Для уверенного владения оружием такой настрел излишен. А ощущение промаха или попадания достаточно быстро приходит даже к среднему стрелку.

Цитата (XomaRoma @ 9.09.2023 - 19:49)

Цитата (Tokvemada @ 9.09.2023 - 00:28) Стечкину бы патрон поменять на 6П35 9х21мм. И всё, а так конструкция проста как кирпич, надёжна как лом.!!! Действительно, схема со свободным затвором проста и надёжна как лом. Но вот беда - мощный патрон для неё не подходит по определению. Полусвободный затвор или короткий ход ствола, но тогда уходит простота и надежность.

При желании можно сделать и с мощным патроном.
Это сообщение отредактировал Maverick00 - 9 сен 2023 в 20:18

Настрел "для поддержания формы" - это 180 - 200 выстрелов в месяц (по сути так в Чечне и частях войск Национальной Гвардии и есть).

Плюс хотя бы один раз в три дня - холощение (вывод быстрый оружия на прицельную линию и отработка плавности спуска).

НО как показывает практика, лучше больше, чем по 3 выстрела "перед присягой" и в окоп.

У жителей 95-го региона на постоянном ношении почти 40000 стволов (служебные только считаю, без наградных)
Градация:
1. Глок-17, ЧЗ-75, Беретта-92 (это Центороевские)
2. ГШ-18, ПЯ - это уже не первкая каста (почти все ушли с АПС, сдали на склады).
3. ПМ - все остальные.

Цитата (XAN9 @ 9.09.2023 - 00:25)

АКСУ чем не устраивает? по любому не хуже Стечкина

Сравнил хрен и палец

Насчёт АКС-74У, носил в своё время по 12 часов, плюсы - самый лёгкий Калаш, минусы, он нужен больше для киллера (автомат на одина магазин на 45) и тех кому надо у вертолёта покрасоваться!

На что он способен?
Попали под обстрел, не глядя убегая высадили в сторону стрелявших 45 патронов и укрылись в овраге, вот и все его "достоинства".

В Чечне была дуэль между сбитым пилотом с АПС и Чехом с ПМ, они друг в друга лупанули по магазину и оба промахнулись и разошлись, каждый к своим. Дистанция около 20 метров.

Мало кого вообще готовят не к тировой, а боевой стрельбе! Когда в тебя стреляют, сложновато точно лупить в ответ, именно психологически, особенно когда дистанция 15-35 метров огневого контакта. Поэтому пуля дура, а граната поинтересней!

Цитата (Maverick00 @ 9.09.2023 - 20:15)

Цитата (XomaRoma @ 9.09.2023 - 19:49) Цитата (Tokvemada @ 9.09.2023 - 00:28) Стечкину бы патрон поменять на 6П35 9х21мм. И всё, а так конструкция проста как кирпич, надёжна как лом.!!! Действительно, схема со свободным затвором проста и надёжна как лом. Но вот беда - мощный патрон для неё не подходит по определению. Полусвободный затвор или короткий ход ствола, но тогда уходит простота и надежность. При желании можно сделать и с мощным патроном.

Если только взять затвор с весом как затвор гаубицы
Только тогда это будет гаубица, вот и все желание

Цитата (XomaRoma @ 9.09.2023 - 20:59)

Цитата (Maverick00 @ 9.09.2023 - 20:15) Цитата (XomaRoma @ 9.09.2023 - 19:49) Цитата (Tokvemada @ 9.09.2023 - 00:28) Стечкину бы патрон поменять на 6П35 9х21мм. И всё, а так конструкция проста как кирпич, надёжна как лом.!!! Действительно, схема со свободным затвором проста и надёжна как лом. Но вот беда - мощный патрон для неё не подходит по определению. Полусвободный затвор или короткий ход ствола, но тогда уходит простота и надежность. При желании можно сделать и с мощным патроном. Если только взять затвор с весом как затвор гаубицы Только тогда это будет гаубица, вот и все желание

Ну так. Тем не менее рабочий вариант всё же, сделать ведь реально. )
Это сообщение отредактировал Maverick00 - 9 сен 2023 в 21:13

Цитата (sm9 @ 9.09.2023 - 20:11)

Цитата (Гугинатор @ 9.09.2023 - 19:51) Цитата (madbig64 @ 09.09.2023 - 09:36) Любой пистолет хорош когда ты имеешь настрел. Если стрелять в неделю раз три пробных+три зачетных, то любой ствол будет дерьмом. А когда у тебя тир за стенкой и ты в любой момент можешь зайти туда и поработать с инструктором, то это совершенно другое. Бывали времена когда после выстрела можно было даже в монитор не смотреть. Просто по ощущениям понимал куда попадаю и опустив глаза на монитор убеждался, что твой мозг тебя не обманул. В Москве осталось меньше 1500 пистолетчков, что тренируются в 5 тирах IPSC, по 3 раза в неделю (то есть настрел от 700 выстрелов за 3 тренировки). Так что профи всё меньше, а пиздунов всё больше. Для уверенного владения оружием такой настрел излишен. А ощущение промаха или попадания достаточно быстро приходит даже к среднему стрелку.

Практики из IPSC ребята конечно интересные, но очень хотелось бы на них глянуть в реальных боевых условиях. Да и 700 на три тренировки по мне так слишком много. Для богатых циркачей в самый раз будет.

Цитата (наниматель @ 9.09.2023 - 20:07)

Цитата друг ты совсем  в 50=60 х ввплоть до 70 х , ствол то не вчера изобрели  а бункера и тп уже были  с автоматом там не покрутишься встречал АПС и с кистевым( на локоть крепление )прикладом  ! Я тебе ещё раз повторяю: НИКОГДА В РВСН НЕ БЫЛО НА ВООРУЖЕНИИ АПСов!!!! Это я тебе как зам по вооружению части заявляю.

спецназ и у ракетчиков был
мне то до лампочки
твоя часть не заканчивалась твоей службой

Каштан ? Кипарис Кедр ? появились значительно позже
и Даже Бизон ? Калашникова
Это сообщение отредактировал RVstrax - 9 сен 2023 в 22:24

Цитата (наниматель @ 9.09.2023 - 20:08)

Цитата Уволился старшиной , судя по владению искусством диалога ? Подполковником. А ты искусство перенимай, пока я жив. А то при слове "жопа" небось в обморок падаешь?

Искусством я вполне владею , но не разбрасываюсь им на каждом шагу .
Это редкая и изысканная приправа , никак не основное блюдо .

Цитата (Кварц @ 9.09.2023 - 00:22)

Стечкин хорош, но устарел. Считаю сейчас в короткостволе лидеры чехи, отличные аппараты!.

Глок смотрит на CZ как на говно.

Цитата (Mops2021 @ 9.09.2023 - 11:42)

Цитата (Кварц @ 9.09.2023 - 00:22) Стечкин хорош, но устарел. Считаю сейчас в короткостволе лидеры чехи, отличные аппараты!. Глок смотрит на CZ как на говно.

Давайте устроим срач SIG VS Beretta VS CZ VS Glock VS S&W VS Colt....

Цитата (Mops2021 @ 9.09.2023 - 22:42)

Цитата (Кварц @ 9.09.2023 - 00:22) Стечкин хорош, но устарел. Считаю сейчас в короткостволе лидеры чехи, отличные аппараты!. Глок смотрит на CZ как на говно.

Цитата

Стечкин устарел. Но даже по этим временам он может составить конкуренцию половине фирм мира выпускающим оружие. Калашникову звезду георя дали. Почему тут нет?

А что бы не прослыть пиздаболом можно примерчики? И да, конкуренции в чем? Пиво открыть или гвоздь в стену забить?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кусок говна динозавра, когда-то бал аналоговнетмым, а так - вырубленный топором кусок железа с убогими характеристиками и весом в 3 кирпича
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (MountainView @ 9.09.2023 - 22:52)

Цитата (Mops2021 @ 9.09.2023 - 11:42) Цитата (Кварц @ 9.09.2023 - 00:22) Стечкин хорош, но устарел. Считаю сейчас в короткостволе лидеры чехи, отличные аппараты!. Глок смотрит на CZ как на говно. Давайте устроим срач SIG VS Beretta VS CZ VS Glock VS S&W VS Colt....

В таком расширенном варианте нам останется только послушать вас, американцев. Изредка вставляя глубокомысленные реплики общего характера.
Даже живущие в Европе вряд ли имели возможность перещупать все агрегаты из этого списка. О россиянах тем более не говорю - единицы таких существуют, но, кажется, на нашем форуме такие спецы не представлены.

Цитата (XomaRoma @ 9.09.2023 - 20:59)

Цитата (Maverick00 @ 9.09.2023 - 20:15) Цитата (XomaRoma @ 9.09.2023 - 19:49) Цитата (Tokvemada @ 9.09.2023 - 00:28) Стечкину бы патрон поменять на 6П35 9х21мм. И всё, а так конструкция проста как кирпич, надёжна как лом.!!! Действительно, схема со свободным затвором проста и надёжна как лом. Но вот беда - мощный патрон для неё не подходит по определению. Полусвободный затвор или короткий ход ствола, но тогда уходит простота и надежность. При желании можно сделать и с мощным патроном. Если только взять затвор с весом как затвор гаубицы Только тогда это будет гаубица, вот и все желание

Не совсем.
Есть такая компания Hi-Point, у них есть в ассортименте модели под 9 мм Пара, 40 S&W и .45 ACP - и все со свободным затвором.
Довольно тяжёлые, с эргономикой как у кирпича, с посредственным ресурсом, очевидно, и посредственной кучностью стрельбы, но весьма дешёвые. Их часто используют сейчас в США преступники - пистолет из серии "использовал и выбросил". Одноразовый фактически. Как у нас в 90-е использовали китайские ТТ.
Под патрон 40 СВ - на фото.

А была ещё Astra 400, в 30-х и 40-х годах 20 века производилась, - тож свободный затвор, под 9 мм Пара и 9 мм Ларго.
Не очень удобная в эксплуатации - опять же тяжёлый затвор и очень тугая пружина, из-за чего взводить его было особым удовольствием. Но производилась довольно массово.

Был кстати вариант облегчения работы такой автоматики при мощных патронах - нарезание поперечных кольцевых канавок в патроннике, благодаря чему происходило замедление экстракции гильзы (и отката затвора).

Но разумеется никакого автоматического режима стрельбы у этих пистолетов не было - там точно получился бы просто разбрызгиватель свинца во всё стороны.

И ещё есть сомнение, что это будет нормально работать не с обычными зарядами, а скажем, с "горячими" 9 мм Рара категории +Р+ или российскими 9х21 мм - слишком высоко давление в патроннике. Ну или надо совсем уж тяжёлый затвор и тугую возвратную пружину.


Это сообщение отредактировал Horizen8 - 10 сен 2023 в 01:21

Horizen8
Угу, я про Hi Point и говорил. У меня карабин их есть Кстати говоря, они и в совсем прям серьёзном 10мм пистолеты делают.

А ещё Джон Браунинг тоже делал пистолеты со свободным затвором в калибре 9мм Браунинг Лонг.

Цитата (Maverick00 @ 10.09.2023 - 01:22)

Horizen8 Угу, я про Hi Point и говорил. У меня карабин их есть Кстати говоря, они и в совсем прям серьёзном 10мм пистолеты делают. А ещё Джон Браунинг тоже делал пистолеты со свободным затвором в калибре 9мм Браунинг Лонг.

Не слышал я хвалебных отзывов о пистолетах Хай Понт.
А 9 мм Браунинг Лонг по мощности уступает 9 мм Пара. Раза в полтора, если брать патроны - "одногодки", то есть начала 20-го века. Он примерно равен по мощности 9х18 мм Макаров.
Самый известный пистолет под него - европейский Браунинг 1903. Да, со свободным затвором. Очень широко распространенный в своё время. В Российской императорской армии входил в список индивидуального оружия, которое могли приобретать офицеры для служебного пользования.


Это сообщение отредактировал Horizen8 - 10 сен 2023 в 01:32

Horizen8
О хай пойнтах отзывы простые - изделия сделаны топорно, уродливые, но они _надёжные_ и _работают_. Не говоря о цене. Я когда-то писал и про компанию, и про её хозяина. Брутальный мужик с философией простой - у каждого должна быть возможность приобрести оружие, даже если денег мало. Во, нарыл тему: https://www.yaplakal.com/forum2/topic1139552.html

И в этой нише Хай Поинт очень даже себя зарекомендовал.

P. S. Про 9мм браунинг лонг читал, что они практически не отличаются по баллистическим характеристикам от 9мм пара, только менее удобные, т. к. гильза длиннее, поэтому этот калибр и исчез.
Это сообщение отредактировал Maverick00 - 10 сен 2023 в 01:38

Цитата (Maverick00 @ 10.09.2023 - 01:35)

Horizen8 О хай пойнтах отзывы простые - изделия сделаны топорно, уродливые, но они _надёжные_ и _работают_. Не говоря о цене. Я когда-то писал и про компанию, и про её хозяина. Брутальный мужик с философией простой - у каждого должна быть возможность приобрести оружие, даже если денег мало. Во, нарыл тему: https://www.yaplakal.com/forum2/topic1139552.html И в этой нише Хай Поинт очень даже себя зарекомендовал. P. S. Про 9мм браунинг лонг читал, что они практически не отличаются по баллистическим характеристикам от 9мм пара, только менее удобные, т. к. гильза длиннее, поэтому этот калибр и исчез.

Цитата

О хай пойнтах отзывы простые - изделия сделаны топорно, уродливые, но они _надёжные_ и _работают_.

Если расскажешь об опыте с пистолетом Хай Пойнт - будет интересно.
Пока я вижу, что компакт на его базе соорудить затруднительно.
Полноформатные возможно даже и надёжны, хотя есть сомнения, что достигают тех характеристик, что пистолеты с Браунинговской схемы замедления, а особенно скажем со схемами прямым откатом ствола вроде Вальтеровской с запиранием клином.
В первую очередь в скоростных сериях.
И во вторых - как он работает с "горячими" навесками?

Цитата

Про 9мм браунинг лонг читал, что они практически не отличаются по баллистическим характеристикам от 9мм пара, только менее удобные, т. к. гильза длиннее, поэтому этот калибр и исчез.

Специально посмотрел - слабее, аналог 9 мм Макаров, а 9 мм Пара уступает по мощности.
Скорее всего, тонкостенная гильза, не позволяющая набить столько пороха, чтоб увеличить давление.
По крайней мере - ранние лоады давали энергию примерно 330-350 джоулей. Позже догоняли до 470 джоулей.
Ставни с Люгеровским - стандартные, ещё с 30-х годов распространённые навески дают примерно 480 джоулей. А погорячее - до 680 Джоулей.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 10 сен 2023 в 01:59

Дополню по АПСу - в "сытые нулевые" завод Молот хотел модифицировать АПС под 9х19 люгер, но проект провалился, свободный затвор и торможение пороховыми газами привели, к тем же болезням, что и Steyr GB, надежности нуль. проблем куча.

Horizen8
У нас в штате пистолетов хай поинт не продают, а так бы попробовал. Вон, может уважаемый MountainView попробует.