Краткая история попыток создать палестинское государство

Цитата (Horizen8 @ 28.11.2023 - 09:31)

Цитата (mephisto91 @ 28.11.2023 - 09:23) Цитата (DimmON777 @ 28.11.2023 - 06:52) Какую-то хуергу гонят. Неужели не понятно, что для масульмани эти евреи под боком, все равно что свинью подложили. Необходимо евреев переселить за полярный круг, тогда будет мир, а евреи пусть пингвинов гоняют! Ну да. Судя по агрессивному национализму, который не позволил еврейским общинам, за исключением отдельных представителей, полностью интергрироваться в социум принявших их гостударств на протяжении тысячелетий, что кстати роднит их с цыганами - это будет наилучшим выходом. По крайне мере никто по соседству страдать не будет. Хотя касательно пингвинов, есть вопросы, возможно зеленые все-таки буду против подобного переселения, вдруг колонии пингвинов бомбить начнут. Похоже, на сайте вылупилась реинкарнация незабвенного Алоизыча. К тому же сейчас чудный знаток истории даже не в курсе, когда вообще возник термин и идеология национализма. С таким уровнем мышления - и рассуждать? Не своим делом занимаетесь, батенька.

Маленькие подгорающие любители геноцида, уже не стесняются заниматься релизацией закона Годвина, даже не выдержав пару обязательных софистических постов для приличия.
Хотя на самом деле, будет конечно справедливо, когда коллективная отвественность настигнет не только принимающих преступные решения в государстве Израиль, но людей которые выбирали преступное правительство и поддерживали его.
Или нет. Конституции же в Израиле нет, можно в теории отмазаться, что поголовно бессловесные жертвы тоталитаризма. Подстелили солому, короче.

Это сообщение отредактировал mephisto91 - 28 ноя. 2023 г. в 09:51

Цитата (mephisto91 @ 28.11.2023 - 09:50)

Цитата (Horizen8 @ 28.11.2023 - 09:31) Цитата (mephisto91 @ 28.11.2023 - 09:23) Цитата (DimmON777 @ 28.11.2023 - 06:52) Какую-то хуергу гонят. Неужели не понятно, что для масульмани эти евреи под боком, все равно что свинью подложили. Необходимо евреев переселить за полярный круг, тогда будет мир, а евреи пусть пингвинов гоняют! Ну да. Судя по агрессивному национализму, который не позволил еврейским общинам, за исключением отдельных представителей, полностью интергрироваться в социум принявших их гостударств на протяжении тысячелетий, что кстати роднит их с цыганами - это будет наилучшим выходом. По крайне мере никто по соседству страдать не будет. Хотя касательно пингвинов, есть вопросы, возможно зеленые все-таки буду против подобного переселения, вдруг колонии пингвинов бомбить начнут. Похоже, на сайте вылупилась реинкарнация незабвенного Алоизыча. К тому же сейчас чудный знаток истории даже не в курсе, когда вообще возник термин и идеология национализма. С таким уровнем мышления - и рассуждать? Не своим делом занимаетесь, батенька. Маленькие подгорающие любители геноцида, уже не стесняются заниматься релизацией закона Годвина, даже не выдержав пару обязательных софистических постов для приличия. Хотя на самом деле, будет конечно справедливо, когда коллективная отвественность настигнет не только принимающих преступные решения в государстве Израиль, но людей которые выбирали преступное правительство и поддерживали его. Или нет. Конституции же в Израиле нет, можно в теории отмазаться, что поголовно бессловесные жертвы тоталитаризма. Подстелили солому, короче.

Слабенько.
По стилю твоему нетрудно угадать в тебе дешёвого клоуна - тролля.
Но с такими заходами тебе только школоло младшего возраста разводить, и то не факт, что удастся.

интересно что еще т.н. "богоизбранные" придумают, ЧСВ зашкаливает. Зато митинги против правительства нетаньяху сразу прекратились.

Цитата (mephisto91 @ 28.11.2023 - 09:50)

Цитата (Horizen8 @ 28.11.2023 - 09:31) Цитата (mephisto91 @ 28.11.2023 - 09:23) Цитата (DimmON777 @ 28.11.2023 - 06:52) Какую-то хуергу гонят. Неужели не понятно, что для масульмани эти евреи под боком, все равно что свинью подложили. Необходимо евреев переселить за полярный круг, тогда будет мир, а евреи пусть пингвинов гоняют! Ну да. Судя по агрессивному национализму, который не позволил еврейским общинам, за исключением отдельных представителей, полностью интергрироваться в социум принявших их гостударств на протяжении тысячелетий, что кстати роднит их с цыганами - это будет наилучшим выходом. По крайне мере никто по соседству страдать не будет. Хотя касательно пингвинов, есть вопросы, возможно зеленые все-таки буду против подобного переселения, вдруг колонии пингвинов бомбить начнут. Похоже, на сайте вылупилась реинкарнация незабвенного Алоизыча. К тому же сейчас чудный знаток истории даже не в курсе, когда вообще возник термин и идеология национализма. С таким уровнем мышления - и рассуждать? Не своим делом занимаетесь, батенька. Маленькие подгорающие любители геноцида, уже не стесняются заниматься релизацией закона Годвина, даже не выдержав пару обязательных софистических постов для приличия. Хотя на самом деле, будет конечно справедливо, когда коллективная отвественность настигнет не только принимающих преступные решения в государстве Израиль, но людей которые выбирали преступное правительство и поддерживали его. Или нет. Конституции же в Израиле нет, можно в теории отмазаться, что поголовно бессловесные жертвы тоталитаризма. Подстелили солому, короче.

так и у Британии ее тоже нет)))))Конституции то есть.
зато у РФ она есть. и? какая редакция тебя интересует?

Идите нахер и те и другие.

Цитата (Человечина @ 27.11.2023 - 20:21)

Цитата (Gunsss @ 27.11.2023 - 19:18) Тьфу блин. Вы чего сегодня со своей пропагандой и софистикой то повылазили? Нам своей хватает) Это чисто история, просто в удобной упаковке, кому трудно длинные тексты читать. Ну и инфографика, картинки. А софистики там нет, только факты. Карты границ, кому что принадлежало, история решений, история войн. И всё это за 5 минут! Это должен знать каждый кто комментирует в интернете темы про газу и израиль... Иначе можно какую-нибудь хуйню сморозить.

да разве их это парит что они хуйню морозят?

Из этого ролика, лично я, сделал следующие выводы. Множество раз, странны или если угодно группы стран, предлагали враждующим сторонам СВОЙ проект мирного урегулирования предполагающий создания на враждующей территории двух стран.
Все предложения устраивали Израиль и не устраивали условную Палестину.
Из ролика не понятно, были ли попытки усадить за стол переговоров непосредственных участников конфликта и каковы были предложения каждой стороны.

Цитата (mephisto91 @ 28.11.2023 - 09:50)

Маленькие подгорающие любители геноцида, уже не стесняются заниматься релизацией закона Годвина, даже не выдержав пару обязательных софистических постов для приличия. Хотя на самом деле, будет конечно справедливо, когда коллективная отвественность настигнет не только принимающих преступные решения в государстве Израиль, но людей которые выбирали преступное правительство и поддерживали его. Или нет. Конституции же в Израиле нет, можно в теории отмазаться, что поголовно бессловесные жертвы тоталитаризма. Подстелили солому, короче.

Если приложить этот принцип к населению Газы, Западного берега и Южного Ливана... то ой что будет!!!
Но это не наши методы, увы.

Цитата (levvvv @ 28.11.2023 - 10:28)

Идите нахер и те и другие.

Три дня Вы гнались за нами, чтобы сказать нам как мы Вам безразличны.

Идите уж отдохните!

Цитата (Sergo123 @ 28.11.2023 - 10:08)

интересно что еще т.н. "богоизбранные" придумают, ЧСВ зашкаливает. Зато митинги против правительства нетаньяху сразу прекратились.

Да, конечно, чего-нибудь придумаем. Какой-нибудь генератор северного сияния для субтропических широт. А вы придумывайте как шурупы в банке укладывать для максимальной смертоносности самодельной бомбы.
Каждому своё.

Цитата (doubletrue @ 28.11.2023 - 02:09)

Цитата (Островский @ 28.11.2023 - 01:01) Цитата (doubletrue @ 28.11.2023 - 00:17) омг, к чему эти ролики, израильтяне? ок, ок, вы хорошие, молодцы, защищаетесь, правда на вашей стороне, только вот зачем постоянные оправдания? по поводу чего оправдываетесь, то не пойму? по поводу фосфора? так то ж на животных летит. убитых детей море? так то ж фейки все, Голливуд. по поводу того, что земля не ваша? так ваша ваша, в книге вашей религиозной все ж написано. или по поводу апартеида? так ведь не было его, это все брехня. ))) О, полный набор выдала! Подкованая девушка. Хорошо ещё, что Майн Кампф не цитирует. это к чему вообще ну про книжку то?

Ну дык, коррелляция исходных предпосылок стремится к полному взаимному покрытию. Типо, как бык овцу.

Цитата (DimmON777 @ 28.11.2023 - 06:52)

Какую-то хуергу гонят. Неужели не понятно, что для масульмани эти евреи под боком, все равно что свинью подложили. Необходимо евреев переселить за полярный круг, тогда будет мир, а евреи пусть пингвинов гоняют!

А наоборот нельзя?

Цитата (CitroenC4 @ 28.11.2023 - 11:23)

Из этого ролика, лично я, сделал следующие выводы. Множество раз, странны или если угодно группы стран, предлагали враждующим сторонам СВОЙ проект мирного урегулирования предполагающий создания на враждующей территории двух стран. Все предложения устраивали Израиль и не устраивали условную Палестину. Из ролика не понятно, были ли попытки усадить за стол переговоров непосредственных участников конфликта и каковы были предложения каждой стороны.

> Все предложения устраивали Израиль и не устраивали условную Палестину.

Что касается конфликта 1948 г. - то там предложения ООН не устраивали главным образом окружающие арабские страны. Мнение собственно арабов, проживавших в Палестине и которым была выделена земля для своего государства, учитывалось в последнюю очередь.

> Из ролика не понятно, были ли попытки усадить за стол переговоров непосредственных участников конфликта и каковы были предложения каждой стороны.

Предложения арабской стороны (по сути арабских стран, а не палестинских арабов) были ясными и однозначными - никаких двух государств в Палестине они не допустят, никогда и ни при каких условиях.

Цитата (ФрекенМюмла @ 28.11.2023 - 06:24)

Цитата (Островский @ 28.11.2023 - 00:56) Цитата (ФрекенМюмла @ 27.11.2023 - 23:45) чо, все продолжается срач за "Палестинское государство"? Иксперды, млять... про выкуп земли у Османской Империи кто-то уже писал? или мимокрокодили? Да не у Империи, а у отдельных помещиков и прочих землевладельцев. а, ну то есть мимокрокодил. оттого, что куплено у какого-то отдельного лица, а не "государства", земля стала дешевле, да.

Это представляет всю картину в несколько ином свете.
Не упирайтесь, я Вам помочь хотел.

Ципсота сионистская потихоньку от анабиоза отходит и начинает выдавать правду-матку. 40 обезглавленных младенцев не зашли как-то публике.

Цитата (CitroenC4 @ 28.11.2023 - 12:23)

Из этого ролика, лично я, сделал следующие выводы. Множество раз, странны или если угодно группы стран, предлагали враждующим сторонам СВОЙ проект мирного урегулирования предполагающий создания на враждующей территории двух стран. Все предложения устраивали Израиль и не устраивали условную Палестину. Из ролика не понятно, были ли попытки усадить за стол переговоров непосредственных участников конфликта и каковы были предложения каждой стороны.

Вишь в чем прикол... Это ролик одной из сторон. Которую не совсем устраивает расклад, как он должен быть. Возможно поэтому нихрена у арабов и не получается. Рычагов влияния для этого у евреев, США и подобной братии - ну просто куча.

Приведу пример: по решению ООН о создании двух государств (еврейского и арабского), столицей арабского и безусловно подконтрольной ей территорией должен стать Йерусалим. Который (и не только!) израильтяне правдами, а скорее - неправдами, отжали себе и их такая ситуация устраивает. И тут вдруг - бац, второе настоящее арабское государство! Столицу-то отдать придется! Ай-вей, как неудобненько! Давайте лучше геноцидом заниматься.

Вот в т.ч. поэтому и нет арабской страны на территории Палестины

Это сообщение отредактировал taper - 28 ноя. 2023 г. в 12:21

Цитата (taper @ 28.11.2023 - 12:21)

Приведу пример: по решению ООН о создании двух государств (еврейского и арабского), столицей арабского и безусловно подконтрольной ей территорией должен стать Йерусалим. Который (и не только!) израильтяне правдами, а скорее - неправдами, отжали себе и их такая ситуация устраивает.

Израильтяне не могут "отжать" Иерусалим. Только освободить.
Точно так же как русские Москву, а французы Париж.

Цитата (taper @ 28.11.2023 - 12:21)

Цитата (CitroenC4 @ 28.11.2023 - 12:23) Из этого ролика, лично я, сделал следующие выводы. Множество раз, странны или если угодно группы стран, предлагали враждующим сторонам СВОЙ проект мирного урегулирования предполагающий создания на враждующей территории двух стран. Все предложения устраивали Израиль и не устраивали условную Палестину. Из ролика не понятно, были ли попытки усадить за стол переговоров непосредственных участников конфликта и каковы были предложения каждой стороны. Вишь в чем прикол... Это ролик одной из сторон. Которую не совсем устраивает расклад, как он должен быть. Возможно поэтому нихрена у арабов и не получается. Рычагов влияния для этого у евреев, США и подобной братии - ну просто куча. Приведу пример: по решению ООН о создании двух государств (еврейского и арабского), столицей арабского и безусловно подконтрольной ей территорией должен стать Йерусалим. Который (и не только!) израильтяне правдами, а скорее - неправдами, отжали себе и их такая ситуация устраивает. И тут вдруг - бац, второе настоящее арабское государство! Столицу-то отдать придется! Ай-вей, как неудобненько! Давайте лучше геноцидом заниматься. Вот в т.ч. поэтому и нет арабской страны на территории Палестины

А вы пробовали хоть раз изучить историю вопроса, вместо того, чтоб сказки рассказывать?

Цитата

Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН № 181 от 29 ноября 1947 года, известная под названием «Резолюция о разделе Палестины», предполагала, что после окончания британского мандата (15 мая 1948 года) международное сообщество возьмёт будущее Иерусалима под свой контроль. Однако в результате Арабо-израильской войны (1947—1949) Иерусалим был разделён между Израилем (западная часть города) и Трансиорданией (восточная его часть). 13 декабря 1948 года парламент Трансиордании принял закон об аннексии оккупированной ею территории Палестины, включающей в том числе и Восточный Иерусалим (в составе западного берега Иордан). 5 декабря 1949 года Израиль объявил Западный Иерусалим своей столицей; в апреле 1950 года Трансиордания также объявила Иерусалим своей второй столицей

Цитата (taper @ 28.11.2023 - 12:21)

Приведу пример: по решению ООН о создании двух государств (еврейского и арабского), столицей арабского и безусловно подконтрольной ей территорией должен стать Йерусалим

По решению ООН о создании двух государств, Иерусалим должен был стать городом с особым статусом под эгидой ООН. Он не должен был принадлежать ни одной из сторон.

Цитата (Островский @ 28.11.2023 - 12:06)

Цитата (ФрекенМюмла @ 28.11.2023 - 06:24) Цитата (Островский @ 28.11.2023 - 00:56) Цитата (ФрекенМюмла @ 27.11.2023 - 23:45) чо, все продолжается срач за "Палестинское государство"? Иксперды, млять... про выкуп земли у Османской Империи кто-то уже писал? или мимокрокодили? Да не у Империи, а у отдельных помещиков и прочих землевладельцев. а, ну то есть мимокрокодил. оттого, что куплено у какого-то отдельного лица, а не "государства", земля стала дешевле, да. Это представляет всю картину в несколько ином свете. Не упирайтесь, я Вам помочь хотел.

а, ну да. потом, когда евреи ушли из Ирана и прочих стран- точнее, их выгнали- им можно было не компенсировать затраты.
про помощь я поняла, спасибо. без шуток.

Цитата

Ясно, что умные и образованные израильтяне считают палестинцев дикими и невежественными но… Это не значит, что их нужно загнать в уголок типа резервации и оттяпать у них территорию.

Почему не значит? Едва ли ты захотел бы, чтобы по улицам российских городов бегали обезьяны с гранатами и резали ножами россиян.Не считаешь нужным жить мирно- сиди тюрьме или лежи на кладбище.

Цитата (Островский @ 28.11.2023 - 11:50)

Цитата (mephisto91 @ 28.11.2023 - 09:50) Маленькие подгорающие любители геноцида, уже не стесняются заниматься релизацией закона Годвина, даже не выдержав пару обязательных софистических постов для приличия. Хотя на самом деле, будет конечно справедливо, когда коллективная отвественность настигнет не только принимающих преступные решения в государстве Израиль, но людей которые выбирали преступное правительство и поддерживали его. Или нет. Конституции же в Израиле нет, можно в теории отмазаться, что поголовно бессловесные жертвы тоталитаризма. Подстелили солому, короче. Если приложить этот принцип к населению Газы, Западного берега и Южного Ливана... то ой что будет!!! Но это не наши методы, увы.

Сил не хватает, потому такого приложения сил и не будет)
Собственно, относительно успешно Израиль мог действовать только в относительно тепличных условиях холодной войны. И нет ничего удивительного, что по ее окончании, начал сдавать свои позиции - освободая незаконно оккупированные территории как в Южном Ливане.
Тут достаточно легко провести параллель с государствами крестоносцев, существовавшими на той же территории. Относительный успех, обернулся полным крахом по мере изменения политической обстановки в мире.
Тоже самое ждет и Израиль)

Цитата (mephisto91 @ 28.11.2023 - 12:36)

Цитата (Островский @ 28.11.2023 - 11:50) Цитата (mephisto91 @ 28.11.2023 - 09:50) Маленькие подгорающие любители геноцида, уже не стесняются заниматься релизацией закона Годвина, даже не выдержав пару обязательных софистических постов для приличия. Хотя на самом деле, будет конечно справедливо, когда коллективная отвественность настигнет не только принимающих преступные решения в государстве Израиль, но людей которые выбирали преступное правительство и поддерживали его. Или нет. Конституции же в Израиле нет, можно в теории отмазаться, что поголовно бессловесные жертвы тоталитаризма. Подстелили солому, короче. Если приложить этот принцип к населению Газы, Западного берега и Южного Ливана... то ой что будет!!! Но это не наши методы, увы. Сил не хватает, потому такого приложения сил и не будет) Собственно, относительно успешно Израиль мог действовать только в относительно тепличных условиях холодной войны. И нет ничего удивительного, что по ее окончании, начал сдавать свои позиции - освободая незаконно оккупированные территории как в Южном Ливане. Тут достаточно легко провести параллель с государствами крестоносцев, существовавшими на той же территории. Относительный успех, обернулся полным крахом по мере изменения политической обстановки в мире. Тоже самое ждет и Израиль)

"В Испании есть король. Он отыскался. Этот король я. Именно только сегодня об этом узнал я."
Николай Гоголь "Записки сумасшедшего".

Цитата (VoltOL @ 28.11.2023 - 12:35)

Не считаешь нужным жить мирно- сиди тюрьме или лежи на кладбище.

Кстати, о тюрьмах. Попалось на просторах Интернета.

Освобожденный по сделке террорист не хотел возвращаться в Газу
Журналист канала КАН Авишай Гринцайг рассказал удивительную историю о террористе из Рафиаха, освобожденном в рамках сделки с ХАМАСом
Осужденный террорист был отправлен из тюрьмы в свой дом в Рафиахе против его воли.

Израиль согласился освободить Алаа Абу Санима из тюрьмы в обмен на израильских заложников.

Абу Санима несколько месяцев назад был задержан во время протестов у границы и заявил, что намеревался совершить теракт.

Но Абу Санима хотел остаться в тюрьме и получать зарплату, которую палестинская администрация выплачивает террористам в израильских тюрьмах.

Его просьба была отклонена, и вчера вечером он был переведен в Газу, где ему придется начать новую главу жизни без зарплаты Палестинской автономии.
©

Цитата (mario2075 @ 27.11.2023 - 20:23)

Что значит "израиль разрешил" создать государство? Приперлись на чужую землю, отжали ее у местных, а теперь такие разрешния выписывают? Охуеть.

Т.е. тебя не смущает то что на этой земле до этого было трижды царство иудеев?!
Лучше почитай для чего арабы пришли к иудеям. Думаю не будешь искать. Так я тебе скажу. Они пришли с голодухи и бедности к евреям. Сами ничего толкового сделать не могли, но могли быть наемными рабочими, кем они и до сих пор являлись. Так что не нужно песен про то евреи там появились только после ВОВ.