Астроном Владимир Сурдин о том, верят ли учёные в бога?

Цитата (Heimaat @ 9.08.2025 - 22:59)

Моя (да и любая другая жизнь) жизнь состоит из ряда физических ощущений...

Физиологических все же...
С внешним миром ты напрямую никак не связан, только через ЦНС...

Цитата (Heimaat @ 9.08.2025 - 22:59)

Т.е нах нужен рай в котором не будет к примеру моих котов????

В древнем Егопте - были, их даже мумифицировали как раз для этого - для той жизни

Етить

Они не откуда не взялись они есть, если упасть с пятого этажа, будет очень больно, это закон.

Цитата (MsQWERTY @ 9.08.2025 - 23:03)

Я с тобой согласна на 100%, пока меня не победит какая-нибудь неизлечимая болезнь. И дальше по Булгакову из "Мастер и Маргарита" (цитировать лень, поэтому будет интерпретация) : человек обращается к магам, гадалкам, Богу и сам понимает, что не поможет, но хочется жить.

Булгаков описал только один этап (третий - торг) из пяти по модели Кюблер-Росс.

Цитата (DSense @ 9.08.2025 - 23:49)

Ваша жизнь состоит только из физических ощущений? Чем вы в таком случае отличаетесь от лягушки?Или крысы?

Ну, эпикурейство было есть и будет... другое дело что сам Эпикур считал не совсем так...

Кстати, с точки зрения современных наук - ничем!
Ну, ладно, коэффициентом энцефализации немного...

Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 9.08.2025 - 23:51)

Душа -это вымысел на уровне драконов и домовых. Нет ни одного доказательства, подтверждающего существование души.

Философия.
Философия - наука, али как?
В современной философии деление человека трехчленное: тело, душа, дух.

Цитата (MsQWERTY @ 10.08.2025 - 00:10)

Я бы пошла к психотерапевту. Но, если людям помогает религия, то не мне их судить.

Есть вещи,которые плохо берет психотерапия - например конечность существования, смыслы, временная ограниченность жизни, смерть и т.п.

Цитата (pvs13 @ 10.08.2025 - 00:45)

В России нет ни ума ни разума.

Чего еще нет, самостийный ты наш?
Это сообщение отредактировал Етить - 10 авг 2025 в 08:20

Цитата (Helicopter12 @ 10.08.2025 - 15:44)

Цитата Недавно томик Бунина попался в руки. И там рассказ про мужика который выбился из крестьян. Но у него была беда - был он бездетный. Сначала жил он с глухонемой кухаркой, она родила ему сына, но задавила во сне. Потом женился он на женщине с капиталом, она рожала мёртвых девочек, со здоровьем было плохо, но ночами, чтобы муж не видел, она сползала с кровати, падала на больные колени и молилась украдкой иконкам в углу. Ходили они по церквям, посылал он деньги мошенникам на Афон, в надежде, что Бог пошлёт им ребёнка в старости, как библейским святым... Если бы они жили в наше время, они пошли бы не в церковь, и надеялись бы не на Бога а на врачей... Я не понимаю всё это богоборство, религия существует настолько, насколько она нужна. Просвещение нужно, медицина и наука. Не нужно бороться с тьмой, нужно зажечь свет. Причем здесь это? Не занимайтесь подменой понятий. Религию выдумали люди. Молиться, ходить в церковь, мечеть, синагогу... все это суть ритуалы, придуманные людьми, в силу своей ограниченности, пытавшимися хоть как то объяснить то, что не в состоянии осознать. В конце концов, наука говорит о Законе сохранения энергии. А откуда она взялась? От Большого взрыва? А кто готовил для него "взрывчатку"? Откуда взялись предпосылки появления материальной частицы с огромной массой, превратившейся во Вселенную? Это как научно рассказывать о процессе приготовления супа, ингредиентах, его вкусовых качествах, о том, что он может прокиснуть... Но ничего не сказать откуда взялись продукты, кастрюля, плита.

Я про Фому, а ты мне про Ерёму.
Нафига лезть в эти философские дебри? Все эти умствования от праздности ума.
Я же вроде ясно написал, что религия - это, по сути, костыли. Не надо их отбирать, вылечите ноги, и они сами где-нить забудутся за ненадобностью.
А вопросы мироустройства очень сложны, и то что обыватели спешат о них порассуждать, это говорит о том, что они, из-за своей ограниченности, не видят ограниченность своего мыслительного аппарата.

В античности и средневековье, еще до появления науки как таковой, в целом пришли к выводу, что есть трансцендентное (что находится за пределами нашего мира) и поэтому непознаваемо в принципе. Ну и современная наука как бы это и не отрицает, есть вещи до которых мы никогда не докопаемся. Можно давать непознаваемому разные имена, но оно есть и непонятно как работает. Мы, к примеру, никогда до конца не сможем понять четыре измерения в целом, что уж говорить об их больших количествах.
Почему относительно Бога я говорю о трансцендентном и непознаваемом? Ну, потому что средневековые мыслители под Богом именно это и имели в виду, а христианство и другие религии - это уже такие персонализированные воплощения этих веровании или такого понимания мира.

Что это всё значит? Быть, существовать некому создателю, в принципе, ничего не мешает - он же находится за пределами нашего мира, а мы ничего не знаем о том мире. Но всё это, конечно, на уровне догадок и фантазии. Другое дело манипуляции на эту тему власти и священнослужителей. Кто-нибудь, например, верит высшим представителям власти, когда видит их в церкви, что они действительно верят, а не играют на публику?
Это сообщение отредактировал Rishat - 10 авг 2025 в 08:27

Цитата (slj8c @ 10.08.2025 - 01:22)

А по теме. Уже какая тема по счёту за сегодня от атеистов. Вы чё, закомплексованные такие? Какая разница, во что верит другой человек? Так наивны, что сможете его переубедить?

У них чешется, зудит и не дает покоя мысль, что они конечны и что не было их и не будет. Совсем. И нет в этом и в них никакого смысла. А жить без смысла все-же тяжело
Это сообщение отредактировал Етить - 10 авг 2025 в 08:24

Цитата (Етить @ 10.08.2025 - 12:24)

Цитата (slj8c @ 10.08.2025 - 01:22) А по теме. Уже какая тема по счёту за сегодня от атеистов. Вы чё, закомплексованные такие? Какая разница, во что верит другой человек? Так наивны, что сможете его переубедить? У них чешется, зудит и не дает покоя мысль, что они конечны и что не было их и не будет. Совсем. И нет в этом и в них никакого смысла. А жить без смысла все-же тяжело

Смысл всегда есть, надо просто малость на физфаке поучиться.

Цитата (БубльГум66 @ 10.08.2025 - 01:37)

Сама наука вышла из лона церкви в средние века, но это было очень давно и сейчас просто наивно и смешно противопоставлять науку и церковь,

Нет.
Современная (европейская) наука вышла из древних греков, которые были совсем не верующие в массе своей. А в Средние века наука была у арабов так-то

Цитата (rachel4 @ 10.08.2025 - 01:41)

Не узнаешь. Твой мозг прекратит функционировать. И все. La fin.

Ровно через секунду или даже быстрее
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Trava2 @ 10.08.2025 - 01:54)

Символ человека с 9 оболочками Души:

Хм, забавно
У древних египтян было тоже 9 частей человека: ХАТ, КА, БА, АБ, ХУ, СЕХЕМ, ХЕЙБИ, РЕН, САХУ.

Бог любит вас — и ему нужны деньги! ©

Цитата (Етить @ 10.08.2025 - 08:27)

Цитата (БубльГум66 @ 10.08.2025 - 01:37) Сама наука вышла из лона церкви в средние века, но это было очень давно и сейчас просто наивно и смешно противопоставлять науку и церковь, Нет. Современная (европейская) наука вышла из древних греков, которые были совсем не верующие в массе своей. А в Средние века наука была у арабов так-то

Абсолютно не так. В античности не было никакой науки в современном ее представлении. Никто не использовал индукцию, никто не использовал математику для исследовании и экспериментов, не было научного метода. Да и цели так называемой науки в античности были другие - это познание и созерцание мира. В новое время наука обрела свою цель - это улучшение качества жизни людей, в античности такого не было.

Цитата (f983lda @ 10.08.2025 - 08:00)

Етить Они не откуда не взялись они есть, если упасть с пятого этажа, будет очень больно, это закон.

Нет.
Если ты пьян или в коме - то больно не будет.
Если ты упал на сугроб - больно не будет.
Если ты упал на Луне - больно не будет
Куча условий...

Цитата (f983lda @ 10.08.2025 - 08:26)

Смысл всегда есть, надо просто малость на физфаке поучиться.

И какой смысл дает физфак?
И чтобы 2 раза не ходить: а смысл - он есть изначально или его сам человек придумывает? Что на физфаке говорили по этому поводу?

Цитата (Rishat @ 10.08.2025 - 08:35)

Абсолютно не так. В античности не было никакой науки в современном ее представлении. Никто не использовал индукцию, никто не использовал математику для исследовании и экспериментов, не было научного метода. Да и цели так называемой науки в античности были другие - это познание и созерцание мира. В новое время наука обрела свою цель - это улучшение качества жизни людей, в античности такого не было.

Да вы что? Откройте любой учебник по любой науке. Найдите там главу про историю этой науки и кого вы там увидите? Аристотеля!

А, вы определяете науку через ее современное представление! Т.е. она ниоткуда появилась в 20-х годах 20 века?

Как это математику не использовали? У Гиппократа в теории темпераментов была цифра 4 и понятие пропорции - это не математика? У Вебера и Фехнера в 19 веке (до всякого позитивизма) целые формулы и законы...

Экспериментов не было? А когда арабы с оптикой баловались и физические законы преломления луча описали - это чего было? А когда Филон черепушки грекам вскрывал и палочкой в мозг тыкал - это что было? А Авиценна опыты с 2 баранами (контрольная группа и экспериментальная)

В античности не было прикладного использования науки? Да ладно! А медицина хотя бы?

Цитата (MsQWERTY @ 9.08.2025 - 21:35)

С точки зрения науки - да, религия бессмысленна. Давайте вернёмся к чувствам. Например, умер любимый(-ая) супруг(-а), не дай Бог, ребёнок. Воскресить уже не можем, но если человек искренне считает, что соблюдением обрядов и молитвой помогает умершему и себе, разве можно судить за это?

9:5 Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте их и устраивайте для них любую засаду. Если же они раскаются и станут совершать намаз и выплачивать закят, то отпустите их, ибо Аллах

5:51 О вы, которые уверовали! Не берите иудеев и христиан друзьями, так как одни из них являются помощниками других. А если кто из вас дружит с ними, тот и сам станет одним из них

Там ещё можно долго цитировать, но пальцы устанут. И вообще что такого? Ну верят искренне люди. Разве можно их судить за это?

Цитата (Rishat @ 10.08.2025 - 08:35)

Цитата (Етить @ 10.08.2025 - 08:27) Цитата (БубльГум66 @ 10.08.2025 - 01:37) Сама наука вышла из лона церкви в средние века, но это было очень давно и сейчас просто наивно и смешно противопоставлять науку и церковь, Нет. Современная (европейская) наука вышла из древних греков, которые были совсем не верующие в массе своей. А в Средние века наука была у арабов так-то Абсолютно не так. В античности не было никакой науки в современном ее представлении. Никто не использовал индукцию, никто не использовал математику для исследовании и экспериментов, не было научного метода. Да и цели так называемой науки в античности были другие - это познание и созерцание мира. В новое время наука обрела свою цель - это улучшение качества жизни людей, в античности такого не было.

Торлько в школе геометрию по учебнипку Пифагора преподают. Переписанному, но именно Пифаора.

Цитата (Етить @ 10.08.2025 - 08:42)

Цитата (f983lda @ 10.08.2025 - 08:26) Смысл всегда есть, надо просто малость на физфаке поучиться. И какой смысл дает физфак? И чтобы 2 раза не ходить: а смысл - он есть изначально или его сам человек придумывает? Что на физфаке говорили по этому поводу?

Физфак учит не смотреть на глупости.

Цитата (Етить @ 10.08.2025 - 08:50)

Цитата (Rishat @ 10.08.2025 - 08:35) Абсолютно не так. В античности не было никакой науки в современном ее представлении. Никто не использовал индукцию, никто не использовал математику для исследовании и экспериментов, не было научного метода. Да и цели так называемой науки в античности были другие - это познание и созерцание мира. В новое время наука обрела свою цель - это улучшение качества жизни людей, в античности такого не было. Да вы что? Откройте любой учебник по любой науке. Найдите там главу про историю этой науки и кого вы там увидите? Аристотеля! А, вы определяете науку через ее современное представление! Т.е. она ниоткуда появилась в 20-х годах 20 века? Как это математику не использовали? У Гиппократа в теории темпераментов была цифра 4 и понятие пропорции - это не математика? У Вебера и Фехнера в 19 веке (до всякого позитивизма) целые формулы и законы... Экспериментов не было? А когда арабы с оптикой баловались и физические законы преломления луча описали - это чего было? А когда Филон черепушки грекам вскрывал и палочкой в мозг тыкал - это что было? А Авиценна опыты с 2 баранами (контрольная группа и экспериментальная) В античности не было прикладного использования науки? Да ладно! А медицина хотя бы?

Геология. Не припомню там Аристотеля.

Цитата (pvs13 @ 10.08.2025 - 09:26)

Цитата (Етить @ 10.08.2025 - 08:42) Цитата (f983lda @ 10.08.2025 - 08:26) Смысл всегда есть, надо просто малость на физфаке поучиться. И какой смысл дает физфак? И чтобы 2 раза не ходить: а смысл - он есть изначально или его сам человек придумывает? Что на физфаке говорили по этому поводу? Физфак учит не смотреть на глупости.

Для того, чтобы не смотреть на глупости достаточно надеть темные очки...
Зачем мучить Вильяма нашего Оккама и умножать сущности без необходимости?
Это сообщение отредактировал Етить - 10 авг 2025 в 09:29