Видео растреляного автобуса под Волновахой

Цитата (Lexa777 @ 15.01.2015 - 21:56)

Яповцы нашел видео на ютюб. Вырезать и вставить не знаю как. По видео можно понять как летят осколки от мин. http://www.youtube.com/watch?v=jf1S6_knfBk с 7.51 -8.55. В рапиде взрывы противопехотных мин.

Ну что, мое мнение однозначно МОНка !!! с 8.00
И направленность поражающих элементов, и пламя при подрыве ну оооооочень похоже на видео с блокпоста
Это сообщение отредактировал titimon - 15 янв 2015 в 22:16

Цитата (blow05 @ 15.01.2015 - 21:53)

Fila84 У меня тут другой вопрос - какого хера открыли трассу, если ведутся боевые действия? 12 вечером трассу закрыли. Зачем открыли 13-го? Тем более явно видно, что со стороны ДНР машин почти нет, трасса закрыта. Может быть все-таки стоило в связи с этим разворачивать всех с этого блок-поста? Не забываем, что этот блок-пост 12 уже был обстрелян

схожая история была и с боингом, почему то изменили курс, почему то снизились

Цитата (ppopov @ 15.01.2015 - 20:45)

Та ладно, вот посмотри видео снятое на 2й день, там ходят и снимают другие воронки и они по размеру, направлению и форме совпадают с той, что возле автобуса, а на счет дыма, многое зависит от почвы, если лето и почва сухая рыхлая, то понятно что дыма и пыли будет больше, а в Волновахе земля промерзшая, там соответственно дыма и пыли поменьше будет.

На месте взрыва крупных осколков снаряда не видно , воронка имеет четко цилиндрическую форму без конического выброса вообще , ничего что туда упало 66 кг на скорости в районе 700 м.с ,
Образовалась бы воронка даже без взрыва в районе метра в диаметре , физика штука такая , попробуй выстрелить даже в мерзлую землю из любого огнестрела , оцени результат.
Если ты такой мега эксперт на основании какого опыта сделаны выводы , я 12 лет в армии отслужил из них 6 на МО РФ , повоевал достаточно и под обстрелами побывал , и сам пострелял и мин понаставил порядком , и последствия что касательно разных типов боеприпасов себе прекрасно представляю , и взрыв 600 грамм тротила и 6 кг , будет заметен даже без видео достаточно просто места взрыва.

Продолжу , еще 2 раза пересмотрел , разницу в диаметре и повреждениях от снарядов БМ 21 мож сам увидишь ?
Еще обратил внимание на сколько я понял если оператор не разворачивался снаряды пришли со стороны движения автобуса , карту не смотрел не разбирался.
В этом видео хорошо видно структуру пробоин почти все одинаковые , различаются незначительно , это действительно ролики вошедшие под разными углами плюс более крупные осколки от корпуса .
Для снаряда БМ 21 ролик слишком мелкий , боевая часть там не меньше 10 кг и заряд прядка 6 кг , в мине ОЗМ заряд 600 грамм плюс весь ее вес вместе со стаканом 5 кг , порядок и соотношение
Плюс к этому от снаряда БМ21 образуются крупные фрагменты хвостовой части и корпуса , ну ты сам видел , где они что ни один не попал в автобус ?
Если они ушли в стекла то куски туловищ вылетели бы с другой стороны автобуса.
Характер осыпи , осколок мелкий довольно плотно но мало , опять сравним вес боевых частей противопехотной мины и снаряда БМ 21 .
Фугасное воздействие на 7 метрах 600 грамм и 6 кг даже не считая осколков , последние просто вомнет панели кузова внутрь , опять физика площадь в см 2 на давление , о стеклах такой площади вообще речь идти не может , взрыв 5 кг безоболочки выгибает борта УРАла дугой
И последнее прошло 3е суток , тела нашпигованы шранелью мама не горюй , любой паталогоанатом наковыряет доказухи за пару часов , и даже не эксперт , а просто инструктор по мино подрывному расскажет от чего эти железки , где сука даже предварительные выводы ?
Изменю немного свое мнение , Обстрел действительно имел место быть судя по плотности , 1 машина отработала пол снаряжения , либо остальное по сроку давности просто не долетело даже сюда , но автобус пострадал от противопехотной мины а не от взрыва снаряда БМ 21
Думаю это несчастный случай , в данном случае иная трактовка не уместна , люди испугавшись обстрела ломанулись на минное поле , виноватых тут либо нет либо все.
Это сообщение отредактировал burialrat - 15 янв 2015 в 23:31

Цитата (karbat @ 15.01.2015 - 21:47)

Цитата (blow05 @ 15.01.2015 - 21:53) Fila84 У меня тут другой вопрос - какого хера открыли трассу, если ведутся боевые действия? 12 вечером трассу закрыли. Зачем открыли 13-го? Тем более явно видно, что со стороны ДНР машин почти нет, трасса закрыта. Может быть все-таки стоило в связи с этим разворачивать всех с этого блок-поста? Не забываем, что этот блок-пост 12 уже был обстрелян схожая история была и с боингом, почему то изменили курс, почему то снизились

А я с боингом только так вопрос и ставлю - какого хера он вообще там делал. Тем более, что за несколько дней до этого укросми пищали о том, что был сбит военный самолет на высоте, недоступной для ПЗРК (выше 6 км)

Цитата (ppopov @ 15.01.2015 - 20:45)

Та ладно, вот посмотри видео снятое на 2й день, там ходят и снимают другие воронки и они по размеру, направлению и форме совпадают с той, что возле автобуса,

Очень "совпадают". Почувствуйте, что называется, разницу. Если на первом кадре град, то на втором точно не град (воронка около автобуса).

Цитата (burialrat @ 15.01.2015 - 21:57)

Цитата (ppopov @ 15.01.2015 - 20:45) Та ладно, вот посмотри видео снятое на 2й день, там ходят и снимают другие воронки и они по размеру, направлению и форме совпадают с той, что возле автобуса, а на счет дыма, многое зависит от почвы, если лето и почва сухая рыхлая, то понятно что дыма и пыли будет больше, а в Волновахе земля промерзшая, там соответственно дыма и пыли поменьше будет. На месте взрыва крупных осколков снаряда не видно , воронка имеет четко цилиндрическую форму без конического выброса вообще , ничего что туда упало 66 кг на скорости в районе 700 м.с , Образовалась бы воронка даже без взрыва в районе метра в диаметре , физика штука такая , попробуй выстрелить даже в мерзлую землю из любого огнестрела , оцени результат. Если ты такой мега эксперт на основании какого опыта сделаны выводы , я 12 лет в армии отслужил из них 6 на МО РФ , повоевал достаточно и под обстрелами побывал , и сам пострелял и мин понаставил порядком , и последствия что касательно разных типов боеприпасов себе прекрасно представляю , и взрыв 600 грамм тротила и 6 кг , будет заметен даже без видео достаточно просто места взрыва. Продолжу , еще 2 раза пересмотрел , разницу в диаметре и повреждениях от снарядов БМ 21 мож сам увидишь ? Еще обратил внимание на сколько я понял если оператор не разворачивался снаряды пришли со стороны движения автобуса , карту не смотрел не разбирался. В этом видео хорошо видно структуру пробоин почти все одинаковые , различаются незначительно , это действительно ролики вошедшие под разными углами плюс более крупные осколки от корпуса . Для снаряда БМ 21 ролик слишком мелкий , боевая часть там не меньше 10 кг и заряд прядка 6 кг , в мине ОЗМ заряд 600 грамм плюс весь ее вес вместе со стаканом 5 кг , порядок и соотношение Плюс к этому от снаряда БМ21 образуются крупные фрагменты хвостовой части и корпуса , ну ты сам видел , где они что ни один не попал в автобус ? Если они ушли в стекла то куски туловищ вылетели бы с другой стороны автобуса. Характер осыпи , осколок мелкий довольно плотно но мало , опять сравним вес боевых частей противопехотной мины и снаряда БМ 21 . Фугасное воздействие на 7 метрах 600 грамм и 6 кг даже не считая осколков , последние просто вомнет панели кузова внутрь , опять физика площадь в см 2 на давление , о стеклах такой площади вообще речь идти не может , взрыв 5 кг безоболочки выгибает борта УРАла дугой И последнее прошло 3е суток , тела нашпигованы шранелью мама не горюй , любой паталогоанатом наковыряет доказухи за пару часов , и даже не эксперт , а просто инструктор по мино подрывному расскажет от чего эти железки , где сука даже предварительные выводы ? Изменю немного свое мнение , Обстрел действительно имел место быть судя по плотности , 1 машина отработала пол снаряжения , либо остальное по сроку давности просто не долетело даже сюда , но автобус пострадал от противопехотной мины а не от взрыва снаряда БМ 21 Думаю это несчастный случай , в данном случае иная трактовка не уместна , люди испугавшись обстрела ломанулись на минное поле , виноватых тут либо нет либо все.

Да откуда ж вы лезете?

https://www.youtube.com/watch?v=ImVAtBl9du8

Вот тут воронки от града. В одной из них нет трубы от ракеты (на 3-й минуте)

Далее, поражающий элемент, который лежал на ступеньке автобуса - явно не от МОН. Повреждения обшивки - тоже покрупнее будут - большая часть сильно больше 6мм

заметили, дерево спилено возле воронки? Может специально, чтобы осколки от мины не улетели за нужный сектор поражения? К примеру в сторону блок поста?

Цитата (blow05 @ 15.01.2015 - 20:53)

Fila84 У меня тут другой вопрос - какого хера открыли трассу, если ведутся боевые действия? 12 вечером трассу закрыли. Зачем открыли 13-го? Тем более явно видно, что со стороны ДНР машин почти нет, трасса закрыта. Может быть все-таки стоило в связи с этим разворачивать всех с этого блок-поста? Не забываем, что этот блок-пост 12 уже был обстрелян

Боевые действия идут всегда. Если закрывать все блокпосты, которые перед этим обстреляли-выехать будет невозможно. Что укропы очень хотят сделать. Им проще вообще никого не впускать и не выпускать.
Видео из Сирии смотрели? Когда под трассой передвигается танк и обстреливает боевиков, а в ответ по танку работают из рпг. Сам тогда удивлялся, что тут же по трассе, за танком ездят машины и автобусы, а сейчас это тут обыденность.
Это сообщение отредактировал alextsp - 16 янв 2015 в 00:08

Цитата

Да откуда ж вы лезете? https://www.youtube.com/watch?v=ImVAtBl9du8 Вот тут воронки от града. В одной из них нет трубы от ракеты (на 3-й минуте) Далее, поражающий элемент, который лежал на ступеньке автобуса - явно не от МОН. Повреждения обшивки - тоже покрупнее будут - большая часть сильно больше 6мм

У меня тот же вопрос "откуда ВЫ"
А теперь кусок дебила еще пересмотри свое видео , найди мне хоть одну вещ большой площади , то бишь стекла шифер , и прочее целым в районе 10 м , там бля на сарае вагонку внутрь сложило ,
Сарай как раз примерно на дистанции автобуса 5-7 метров .
Или ты считаешь что если корпуса в воронке нет это о чем либо говорит ?
Глянь на объем земли и отсутствие снега за забором от сработки боеприпаса , похоже согласен , но после взрыва и сработки мины остается копоть тем более на снегу , чистой земли около автобуса чот не особо видать .
По роликам ничего не могу сказать , но если ты на глаз по видео определяешь 6 мм и 9 мм пробоины и ролики , думаю на работе стоит требовать прибавки.
В целом я пока не вижу результатов вскрытия и соответствующих заявлений , хотя повторюсь пошли 4е сутки , где доказуха по всем каналам , чего скрывать то ?
Просто в целом это ничего не поменяет ни для одной из сторон , просто нужна правда не более того
Пока не будет заключений экспертов , хотя даже международные братьев Сербов слили ка помои , я сука там на эксгумациях в охранении стоял , а вот выводы экспертов что трупы с отрезаными головами признали погибшими при обстреле ээ.. блядь
Это сообщение отредактировал burialrat - 16 янв 2015 в 00:15

все видели это видео?

она утверждает что была мина но есть один нюанс-никакой Снежаны Карпеко среди выживших нет.
Зато в списке есть Кукуюк Ольга Анатольевна- (№16)



Это сообщение отредактировал Orwell - 16 янв 2015 в 01:20

В общем друзья, как не прискорбно, но надо признать факт попадания "в автобус" града...
Теория с МОН не подходит по следующим моментам.
Корпус пластиковый (соответственно крупных металлических осколков быть не могло)
Размеры ПЭ МОН реально маленькие. На ступеньке совершенно не то.

Далее, есть уже несколько видео обстрела, и если одно, да тем более от такого источника как ВСУ можно было подвергнуть сомнению, то регик не при делах...

Далее, автобус стоял на расстоянии 7 метров о эпицентра взрыва, получается фактически на краю зоны поражения, т.к. вчера считали и пришли к выводу что "зона поражения" 20 метров (От обочины, до обочины, вдалеке), понятно что реальная зона поражения куда больше, но данная параллель не самое плохое подтверждение.

Далее, как было сказано, видов ракет для града огромное количество, так что не факт что во всех источниках информации (фото/видео) использовались одни и те же снаряды, и опять же разные метеоусловия.

Я в самом начале темы высказал мнение что это мина, но сейчас я признаю что мое мнение с большой долей вероятности было ошибочно.

По поводу управляемого минного поля версия несостоятельна, т.е. подорвали минное поле и пошли закапывать остатки ракет града, укропы конечно дебилы, но в такое слабо верится.

Вспышки были и других местах взрывов.

В общем как-то так...
Смерть каждого человека в этом бардаке навсегда останется на совести виновных, никто никого судить не будет, расследовать так же никто ничего не станет.
Как это не печально.
Всем бобра и мирного неба.
Все ИМХО.

Цитата

В общем друзья, как не прискорбно, но надо признать факт попадания "в автобус" града...

Попали ДНР, почитал все..Я в россии живу

Цитата (Kibalchish00 @ 16.01.2015 - 01:54)

В общем друзья, как не прискорбно, но надо признать факт попадания "в автобус" града... Теория с МОН не подходит по следующим моментам. Корпус пластиковый (соответственно крупных металлических осколков быть не могло) Размеры ПЭ МОН реально маленькие. На ступеньке совершенно не то. Далее, есть уже несколько видео обстрела, и если одно, да тем более от такого источника как ВСУ можно было подвергнуть сомнению, то регик не при делах... Далее, автобус стоял на расстоянии 7 метров о эпицентра взрыва, получается фактически на краю зоны поражения, т.к. вчера считали и пришли к выводу что "зона поражения" 20 метров (От обочины, до обочины, вдалеке), понятно что реальная зона поражения куда больше, но данная параллель не самое плохое подтверждение. Далее, как было сказано, видов ракет для града огромное количество, так что не факт что во всех источниках информации (фото/видео) использовались одни и те же снаряды, и опять же разные метеоусловия. Я в самом начале темы высказал мнение что это мина, но сейчас я признаю что мое мнение с большой долей вероятности было ошибочно. По поводу управляемого минного поля версия несостоятельна, т.е. подорвали минное поле и пошли закапывать остатки ракет града, укропы конечно дебилы, но в такое слабо верится. Вспышки были и других местах взрывов. В общем как-то так... Смерть каждого человека в этом бардаке навсегда останется на совести виновных, никто никого судить не будет, расследовать так же никто ничего не станет. Как это не печально. Всем бобра и мирного неба. Все ИМХО.

Порушу твою стройную версию.

Насчет рамеров ПЭ МОН - мы на видео их только видели. Это реально ДОМЫСЛЫ людей. Подтвердить нам нечем - нас там не было.

НО
Против ГРАДа говорят другие видео о ГРАДе, и относящиеся к этой теме, и не относящиеся.

Аргументы:
1) Видео с вышки. ГРАД ложится минимум рядом с двумя машинами. Что с людьми внутри машин? Это же лишний козырь для Киева.
2) ГРАД, даже с ОФ действием - опрокинул/знатно отодвинул бы автобус и задел другие авто только засчет массы ВВ и создаваемой взрывной волны.
3) Если это ГРАД - почему же Украинские власти до сих пор не предъявили убедительных доказательств?
4) Взрывы от попаданий на видео с вышки разительно отличаются от взрыва с видеорегистратора.
5) На месте Киева я бы уже давно выложил в сеть ВСЕ что касается доказательств по ГРАДу. Осколки из раненых и убитых. Видео с вышки направленное на автобус. Видео (снятое СРАЗУ ЖЕ, а не через ДВА дня для СМИ) с остатками снарядов ГРАДа с поля и около автобуса. Ведь по факту видеодоказательства от Киева у нас появляются дозировано и не являются 100% доказательством.

Вот потому и есть версия с МОН так как выложили видео с регистратора. На нем НАПРАВЛЕННЫЙ взрыв.
Это сообщение отредактировал Booo - 16 янв 2015 в 02:19

Цитата

В общем друзья, как не прискорбно, но надо признать факт попадания "в автобус" града...

Если бы это был град в семи метрах, то от автобуса остался бы только сгоревший остов, а он даже не все стёкла выбил.Странный какой-то град, не находите?

Kibalchish00
7 метров край зоны поражения снаряда БМ 21 , это чуть больше ручной гранаты и значительно меньше противопехотной мины при в 10 раз превосходящем заряде и в 4 снаряде ?
Я не знаю чего там на ступеньках но ты походу тоже на глаз по видео определяешь диаметр отверстий от поражающих элементов неправильной формы.
МОН конечно не подтверждается на 7 метрах даже 50 засыпал бы плотнее
давайте опять об ОЗМ поговорим
Виды снарядов БМ 21 их действительно много но почти все кроме макета от автобуса мало что оставили бы .

http://www.yaplakal.com/forum28/st/475/topic1010726.html

Вот тоже ссылка. Во всей дублирующей теме и на последних 4 страницах есть моя и еще одного человека версии о ребенке.

как-то так


почему-то видео не встало...
Это сообщение отредактировал vron - 16 янв 2015 в 03:13

Цитата (АндрейЧер @ 16.01.2015 - 01:23)

Цитата В общем друзья, как не прискорбно, но надо признать факт попадания "в автобус" града... Если бы это был град в семи метрах, то от автобуса остался бы только сгоревший остов, а он даже не все стёкла выбил.Странный какой-то град, не находите?

Ну вот попадание града,причем явного града буквально в полуметре от пожарной машины,съемка днр -в,и где там ужасающие повреждения? О которых я так много читал в этой теме?))

https://www.youtube.com/watch?v=ImVAtBl9du8
на четвертой минуте,еще один "странный" град? ))

Сатрап
Честно признаюсь, не могу объяснить по твоему видео почему так.

НО

при раскадровке видео с вышки БП НЕ видно никаких объектов летящих сверху в места попадания.
Это сообщение отредактировал Booo - 16 янв 2015 в 03:37

Цитата (Booo @ 16.01.2015 - 02:35)

Сатрап Честно признаюсь, не могу объяснить по твоему видео почему так. НО при раскадровке видео с вышки БП НЕ видно никаких объектов летящих сверху в места попадания.

Я как человек имеющий достаточное отношение к видеосъемке,сразу скажу вам и не пытайтесь увидеть)),тем более с вэб-камеры. Даже не буду вдаваться в подробности ибо пора забыться сном)).

Цитата (Сатрап @ 16.01.2015 - 03:17)

Цитата (АндрейЧер @ 16.01.2015 - 01:23) Цитата В общем друзья, как не прискорбно, но надо признать факт попадания "в автобус" града... Если бы это был град в семи метрах, то от автобуса остался бы только сгоревший остов, а он даже не все стёкла выбил.Странный какой-то град, не находите? Ну вот попадание града,причем явного града буквально в полуметре от пожарной машины,съемка днр -в,и где там ужасающие повреждения? О которых я так много читал в этой теме?)) https://www.youtube.com/watch?v=ImVAtBl9du8 на четвертой минуте,еще один "странный" град? ))

Рядом с пожарной машиной взорвался "град" буквально в метре, а нет вообще никаких пробоин, так-что не показательно.

Цитата (Сатрап @ 16.01.2015 - 03:17)

Цитата (АндрейЧер @ 16.01.2015 - 01:23) Цитата В общем друзья, как не прискорбно, но надо признать факт попадания "в автобус" града... Если бы это был град в семи метрах, то от автобуса остался бы только сгоревший остов, а он даже не все стёкла выбил.Странный какой-то град, не находите? Ну вот попадание града,причем явного града буквально в полуметре от пожарной машины,съемка днр -в,и где там ужасающие повреждения? О которых я так много читал в этой теме?)) https://www.youtube.com/watch?v=ImVAtBl9du8 на четвертой минуте,еще один "странный" град? ))

Не искажайте данные , человек от легковой машины делал 16 шагов шаг в среднем 0.75 метра зависит от роста но в расчетах принимается за 0.75 , до пожарной машины там было еще 2 раза по стольку , снаряд мог придти под сильным углом и один ноп осколков ушел вверх , посмотрите что стало со всеми панелями во дворе дома

burialrat
Кажется Сатрап имеет ввиду воронку прямо около пожарной машины. На 4ой минуте по его ссылке видно воронку и остатки снаряда еще дымят.

Град работал по полю и чей был неизвестно, один из пассажиров в панике побежал и дернул растяжку, хули тут можно обсуждать, именно автобус был подорван миной, это ясно любому здравомыслящему человеку

b1927028
Почитай предыдущие комменты. Это тебе ясно про мину. Мне ясно. Еще некоторым ясно. Но все равно НЕ ясно многим.
И насчет ГРАДа тоже уверенности нет.

Киев никогда не опубликует правдивые доказательства (никогда, тем более если версия о ребенке, который побежал на растяжку подтвердится), иначе сделали бы это сразу без отлагательств.