Прямая трансляция повторного запуска SpaceX Crew Demo-2

Цитата (Ваки @ 31.05.2020 - 21:43)

Цитата (ЮраS @ 31.05.2020 - 21:13) Самое интересное что американская программа Спейс Шатл оказалась тупиковой веткой в освоении космоса и они вернулись к нашей схеме. Поставили тупорылых и ожиревших ворюг, чтобы уничтожить свою космическую программу? Не, не думаю.

Теперь что любая тема должна к ворюгам сводится? Просто поговорить о технологиях уже нельзя?

Цитата (ЮраS @ 31.05.2020 - 22:13)

Цитата (Ваки @ 31.05.2020 - 21:43) Цитата (ЮраS @ 31.05.2020 - 21:13) Самое интересное что американская программа Спейс Шатл оказалась тупиковой веткой в освоении космоса и они вернулись к нашей схеме. Поставили тупорылых и ожиревших ворюг, чтобы уничтожить свою космическую программу? Не, не думаю. Теперь что любая тема должна к ворюгам сводится? Просто поговорить о технологиях уже нельзя?

А если говорить о технологиях, тогда вообще нет никакой "нашей" схемы. Есть советская схема, но она не "наша"; нашу я описал в первом сообщении.

Цитата (Ваки @ 31.05.2020 - 22:22)

А если говорить о технологиях, тогда вообще нет никакой "нашей" схемы. Есть советская схема, но она не "наша"; нашу я описал в первом сообщении.

А это неважно кто её изобрел. Мы её претворили в жизнь. Американцы пошли другим путём и после очередной катастрофы отказались от него.

Цитата (zverugabob @ 31.05.2020 - 21:38)

Что скажет на это батутчик-рогозин?

поздравил американцев.
сказал, что шутка про батут помогла России, а то бы санкции наложили.
пустил пулю в лоб ну и в остальном вел себя как типичный Рогозин.

Цитата (ozadi @ 30.05.2020 - 23:26)

Ну а если честно мое наблюдение как  человека работающего а космонавтике  тот это уж как то легко пассажиры перегрузки переносят.  Даже руки легко  могут поднимать . наши видели как руки поднимают вовремя взлета.,максимум на уровень груди. а эти и машут и управляют. странно как то

Если бы ты работал в космонавтике, ты бы знал, что не все этапы полёта одинаковы, и не все требуют ручного управления. Подумай над этим. И ещё подумай о том, чтов космосе, говорят, даже невесомость иногда случается.

Цитата (ЮраS @ 31.05.2020 - 21:13)

Самое интересное что американская программа Спейс Шатл оказалась тупиковой веткой в освоении космоса и они вернулись к нашей схеме.

К какой к нашей? К вот этой?

И, кстати, без грузовиков-Шаттлов МКС бы не построили, и много чего ещё в космосе не сделали. так что это не "тупик", а "этап". А МИР был раз в 10 меньше, без возможности расширения. Без грузовиков конструкции МКС было не вывезти, и стыковаться было бы не к чему.

Прекращайте считать что в космосе нужны только "маршрутки"!

Это сообщение отредактировал Человечина - 1 июн. 2020 г. в 00:13

Цитата (ЮраS @ 31.05.2020 - 21:13)

Самое интересное что американская программа Спейс Шатл оказалась тупиковой веткой в освоении космоса и они вернулись к нашей схеме.

Аполлон тоже был сделан по "вашей схеме"? Так-то Дракон гораздо ближе именно к нему, а не к Союзу.

Цитата (user778 @ 1.06.2020 - 00:05)

Цитата (ЮраS @ 31.05.2020 - 21:13) Самое интересное что американская программа Спейс Шатл оказалась тупиковой веткой в освоении космоса и они вернулись к нашей схеме. Аполлон тоже был сделан по "вашей схеме"? Так-то Дракон гораздо ближе именно к нему, а не к Союзу.

А Аполлон имеет отношение к программе Спейс Шатл? Я как бы об этом говорил.

Цитата (ЮраS @ 1.06.2020 - 00:07)

Цитата (user778 @ 1.06.2020 - 00:05) Цитата (ЮраS @ 31.05.2020 - 21:13) Самое интересное что американская программа Спейс Шатл оказалась тупиковой веткой в освоении космоса и они вернулись к нашей схеме. Аполлон тоже был сделан по "вашей схеме"? Так-то Дракон гораздо ближе именно к нему, а не к Союзу. А Аполлон имеет отношение к программе Спейс Шатл? Я как бы об этом говорил.

Ты говорил "вернулись к НАШЕЙ схеме". Почему ты считаешь аполлон "нашим"?

И да, я обновил предыдущий коммент, про грузовики и МКС. Посмотри.

Цитата (Человечина @ 1.06.2020 - 00:12)

Ты говорил "вернулись к НАШЕЙ схеме". Почему ты считаешь аполлон "нашим"?

Причём тут опять Аполлон? После Аполлона они перешли к Шатлам но отказались от них. Что ещё вам не понятно?

Цитата (ЮраS @ 1.06.2020 - 00:24)

Цитата (Человечина @ 1.06.2020 - 00:12) Ты говорил "вернулись к НАШЕЙ схеме". Почему ты считаешь аполлон "нашим"? Причём тут опять Аполлон? После Аполлона они перешли к Шатлам но отказались от них. Что ещё вам не понятно?

Мне непонятно что вы называете "нашей схемой" -

Цитата (ЮраS)

они вернулись к нашей схеме

Цитата (DiterАВК @ 31.05.2020 - 13:26)

Цитата (DSHP @ 31.05.2020 - 13:16) Цитата (DiterАВК @ 31.05.2020 - 12:47) Цитата (DSHP @ 31.05.2020 - 12:45) Цитата (DiterАВК @ 31.05.2020 - 12:27) продать что и кому? Принцип простой и, кстати, давно известный и практикуемый: "национализация убытков - приватизация прибыли" при чем тут убытки и прибыль? я повторяю вопрос - продать что и кому? Общая стоимость отправки корабля на орбиту - порядка 405М (https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20170008895.pdf) Маск выставляет цену на 1 астронавта около 60М. Стоимость запуска позиционируется им около 65М с возвратом первой ступени и обтекателей на 40М Так запуск скольких пилотов одновременно нужно обеспечить, чтобы дебет-кредит свести и как при этом не потерять полезную нагрузку? Это не так $405M(contracted / estimated, 1 flight per year) - это контракт на разработку + 1 полет в год по факту уже в августе этого года состоится первый полностью коммерческий полет Драгон Крю. Теперь по "сколько чтобы отбить" - если будет один полет в три месяца за 60 млн то вполне хватит 2 года чтобы отбиться в ноль. но это не ответ на вопрос "что и кому продает Маск?", правда?

На пальцах, для детского сада. Для всех, кто топит против Маска, и как дешево обходится летать "Союзами".

Цифры с потолка (не сильно придираться, они могут разниться в 20-30%, я их привел лишь для того, чтобы понять ход моих мыслей)

1) Месячная зарплата специалиста в НАСА, 10000$
Месячная зарплата специалиста в РОСКОСМОСЕ, 3000$

2) Средняя ЗП по США 2650$
Средняя ЗП по РФ 350-450$,

3) Полет Союза обходится в 40 млн на одного астронавта.
Полет Dragon CREW обходится в 60 млн на одного астронавта.

1) разница в зарплатах в 3-4 раза (по факту, наверное в 10 раз)
2) разница в 8-10 раз
3) разница в 40%


Подведу итог, при стоимости рабочей силы в НАСА, работы субконтракторов в США, и просто работников в 10 раз, они сумели сделать запуски дороже чем Роскосмос всего на 40%, а не в 10 раз. Не это ли пример охеренного гения инженерии и маркетинга?
При разностях расходов в 10 раз (1000%), сумма эксплуатации американского корабля всего на 40% больше аналогов (хотя, что я говорю, аналогов как раз и нету сейчас у Дракона).

Далее. США могли вообще летать с помощью Китая, еще дешевле чем РФ. И выгода была бы отличная и ни забот ни хлопот. Кроме одного "НО", вся космическая отрасль США пришла бы в говно постепенно, все технологии сосредоточились бы в Китае. Китай за счет США вел бы свои исследования, разработки и становился все сильнее и сильнее.

К чему это я клоню? В США не всё долларом измеряется, как это не смешно. Даже, если полет Dragon Crew стоил в 10 раз дороже "Союзов", все-равно летали бы американцы американскими кораблями (если не Драконом то кораблем от Боинга), тем самым подпитывая свою космическую программу баблом, а не программу своего врага...


Это сообщение отредактировал Nich2012 - 1 июн. 2020 г. в 01:08

Цитата (Nich2012 @ 1.06.2020 - 01:52)

Цитата (DiterАВК @ 31.05.2020 - 13:26) Цитата (DSHP @ 31.05.2020 - 13:16) Цитата (DiterАВК @ 31.05.2020 - 12:47) Цитата (DSHP @ 31.05.2020 - 12:45) Цитата (DiterАВК @ 31.05.2020 - 12:27) продать что и кому? Принцип простой и, кстати, давно известный и практикуемый: "национализация убытков - приватизация прибыли" при чем тут убытки и прибыль? я повторяю вопрос - продать что и кому? Общая стоимость отправки корабля на орбиту - порядка 405М (https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20170008895.pdf) Маск выставляет цену на 1 астронавта около 60М. Стоимость запуска позиционируется им около 65М с возвратом первой ступени и обтекателей на 40М Так запуск скольких пилотов одновременно нужно обеспечить, чтобы дебет-кредит свести и как при этом не потерять полезную нагрузку? Это не так $405M(contracted / estimated, 1 flight per year) - это контракт на разработку + 1 полет в год по факту уже в августе этого года состоится первый полностью коммерческий полет Драгон Крю. Теперь по "сколько чтобы отбить" - если будет один полет в три месяца за 60 млн то вполне хватит 2 года чтобы отбиться в ноль. но это не ответ на вопрос "что и кому продает Маск?", правда? На пальцах, для детского сада. Для всех, кто топит против Маска, и как дешево обходится летать "Союзами". Цифры с потолка (не сильно придираться, они могут разниться в 20-30%, я их привел лишь для того, чтобы понять ход моих мыслей) 1) Месячная зарплата специалиста в НАСА, 10000$ Месячная зарплата специалиста в РОСКОСМОСЕ, 3000$ 2) Средняя ЗП по США 2650$ Средняя ЗП по РФ 350-450$, 3) Полет Союза обходится в 40 млн на одного астронавта. Полет Dragon CREW обходится в 60 млн на одного астронавта. 1) разница в зарплатах в 3-4 раза (по факту, наверное в 10 раз) 2) разница в 8-10 раз 3) разница в 40% Подведу итог, при стоимости рабочей силы в НАСА, работы субконтракторов в США, и просто работников в 10 раз, они сумели сделать запуски дороже чем Роскосмос всего на 40%, а не в 10 раз. Не это ли пример охеренного гения инженерии и маркетинга? При разностях расходов в 10 раз (1000%), сумма эксплуатации американского корабля всего на 40% больше аналогов (хотя, что я говорю, аналогов как раз и нету сейчас у Дракона). Далее. США могли вообще летать с помощью Китая, еще дешевле чем РФ. И выгода была бы отличная и ни забот ни хлопот. Кроме одного "НО", вся космическая отрасль США пришла бы в говно постепенно, все технологии сосредоточились бы в Китае. Китай за счет США вел бы свои исследования, разработки и становился все сильнее и сильнее. К чему это я клоню? В США не всё долларом измеряется, как это не смешно. Даже, если полет Dragon Crew стоил в 10 раз дороже "Союзов", все-равно летали бы американцы американскими кораблями (если не Драконом то кораблем от Боинга), тем самым подпитывая свою космическую программу баблом, а не программу своего врага... Это надо всем понять! И пора уже реальное бабло вливать в российскую космонавтику, а не воровать все, что шуршит и звенит

Сегодня уже человек писал, дословно:

Общий объем космических услуг и прикладного использования космических наук около 500 млрд долларов. На долю Рф приходится около 2-2,5 %, ЕС- около 3-4%, более 92% - СЩА! Полет космонавта на МКС на "Союзе" в предыдущиие 4 года стоил 38 лямов USD. В октябре 2019 подняла цену до 86 лямов для американцев.
Маск объявил новую цену на проезд в своей "космической маршрутке" за "пассажироместо" для космонавта- 17 млн USD.. контракт НАСА и «Роскосмоса», предполагающий доставку на МКС одного астронавта за 90 миллионов долларов, завершается в октябре 2020 года.

Цитата (kvskabachok @ 30.05.2020 - 16:11)

Цитата (AquaRobot @ 30.05.2020 - 15:20) Цитата Давайте уже, улетайте, а то наши маскдрочеры на говно изошли А по моему, мандражируют ура-патриоты. Мы не мандражировапли на Шаттл, с чего бы на эту поделку мандражировать? Вангую, что сегодня тоже не полетят... Например, проблемы с топливом будут... С третьей попытки взлетят, но с МКС не состыкуются...

Уже состыковались, дурашка

Цитата (Nich2012 @ 1.06.2020 - 00:52)

Цитата (DiterАВК @ 31.05.2020 - 13:26) Цитата (DSHP @ 31.05.2020 - 13:16) Цитата (DiterАВК @ 31.05.2020 - 12:47) Цитата (DSHP @ 31.05.2020 - 12:45) Цитата (DiterАВК @ 31.05.2020 - 12:27) продать что и кому? Принцип простой и, кстати, давно известный и практикуемый: "национализация убытков - приватизация прибыли" при чем тут убытки и прибыль? я повторяю вопрос - продать что и кому? Общая стоимость отправки корабля на орбиту - порядка 405М (https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20170008895.pdf) Маск выставляет цену на 1 астронавта около 60М. Стоимость запуска позиционируется им около 65М с возвратом первой ступени и обтекателей на 40М Так запуск скольких пилотов одновременно нужно обеспечить, чтобы дебет-кредит свести и как при этом не потерять полезную нагрузку? Это не так $405M(contracted / estimated, 1 flight per year) - это контракт на разработку + 1 полет в год по факту уже в августе этого года состоится первый полностью коммерческий полет Драгон Крю. Теперь по "сколько чтобы отбить" - если будет один полет в три месяца за 60 млн то вполне хватит 2 года чтобы отбиться в ноль. но это не ответ на вопрос "что и кому продает Маск?", правда? На пальцах, для детского сада. Для всех, кто топит против Маска, и как дешево обходится летать "Союзами". Цифры с потолка (не сильно придираться, они могут разниться в 20-30%, я их привел лишь для того, чтобы понять ход моих мыслей) 1) Месячная зарплата специалиста в НАСА, 10000$ Месячная зарплата специалиста в РОСКОСМОСЕ, 3000$ 2) Средняя ЗП по США 2650$ Средняя ЗП по РФ 350-450$, 3) Полет Союза обходится в 40 млн на одного астронавта. Полет Dragon CREW обходится в 60 млн на одного астронавта. 1) разница в зарплатах в 3-4 раза (по факту, наверное в 10 раз) 2) разница в 8-10 раз 3) разница в 40% Подведу итог, при стоимости рабочей силы в НАСА, работы субконтракторов в США, и просто работников в 10 раз, они сумели сделать запуски дороже чем Роскосмос всего на 40%, а не в 10 раз. Не это ли пример охеренного гения инженерии и маркетинга? При разностях расходов в 10 раз (1000%), сумма эксплуатации американского корабля всего на 40% больше аналогов (хотя, что я говорю, аналогов как раз и нету сейчас у Дракона). Далее. США могли вообще летать с помощью Китая, еще дешевле чем РФ. И выгода была бы отличная и ни забот ни хлопот. Кроме одного "НО", вся космическая отрасль США пришла бы в говно постепенно, все технологии сосредоточились бы в Китае. Китай за счет США вел бы свои исследования, разработки и становился все сильнее и сильнее. К чему это я клоню? В США не всё долларом измеряется, как это не смешно. Даже, если полет Dragon Crew стоил в 10 раз дороже "Союзов", все-равно летали бы американцы американскими кораблями (если не Драконом то кораблем от Боинга), тем самым подпитывая свою космическую программу баблом, а не программу своего врага... Это надо всем понять! И пора уже реальное бабло вливать в российскую космонавтику, а не воровать все, что шуршит и звенит

Все интереснее. 3000 вечнозеленых получают в Роскосмосе разве что "эффективные менеджеры", которых у нас со специалистами путают. Зарплаты инженеров ниже.

А еще важный момент, сравнивать стоимость запуска Дракона и Союза затруднительно по той причине, что у детища Маска заметно большая полезная нагрузка.

кто там говорил, что посадка ненастоящая ?
Откуда тогда ступень на барже ?

Неплохо диванные уебаны, не имеющие прямого отношения к отечественному космосу, отминусили. Показатель адекватности и сознания. За поправки как проголосуете?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ЮраS @ 31.05.2020 - 21:13)

Самое интересное что американская программа Спейс Шатл оказалась тупиковой веткой в освоении космоса и они вернулись к нашей схеме.

Тем не менее интенсивность полетов у них была очень высокая. С 1984 по 2011 год, 27 лет, они слетали примерно столько же, сколько и Союз за период в 2 раза больше, с 1968 по нынешнее время (52 года).
Так что программа Спейс Шатл оказалась просто очень дорогой, а не тупиковой

Это сообщение отредактировал asdf007 - 8 июн. 2020 г. в 20:18