Если бы у всех было бы оружие

Цитата (Narkozzz @ 22.05.2015 - 14:01)

Я считаю, что проблема безопасности - это системная государственная проблема, не решаемая вооружением населения. Вооружение населения эффективно только в условиях решенных проблем в правоохранительной сфере и в целом эффективной работы государства по защите граждан. Вооружение населения - это следующая, дополнительная мера, но не "золотой ключик", как это видят плачущие оружейной смазкой от вида стреляющих игрушек фанатики.

Я больше скажу: обеспечение полной безопасности - проблема вообще не решаемая. В принципе. Речь может идти только о повышении уровня безопасности.
Так вот и работа правоохранительных органов (государства), и самооборона (граждан) есть необходимые и взаимодополняющие меры снижения уровня опасности в обществе.
А противопоставлять их друг другу, как показывает практика США, попросту некорректно. И, скажем, в тех же США 85% полицейских строго за расширение права граждан на ношение оружия и считают, что эта мера - самый эффективный способ борьбы с теми же массовыми расстрелами.
Ссылочку на опрос полицейских дать?

Цитата (Покусакус @ 22.05.2015 - 11:05)

ну в тех случаях, когда оружие применялось - оно было, снижение то, в тех случаях, когда оружия не было - оно не снижалось. Вопрос то твой в чем?

Уже сегодня каждый гражданин может применять травмат. И это снизит статистику грабежей и разбоев минимум на 50%.
Вопрос: почему этого не происходит? Почему граждане не применяют свои травматы для предотвращения ограблений?
Это сообщение отредактировал SimpsonS - 22 мая 2015 в 11:09

Цитата

Получить лицензию легче, чем получить права на вождение авто. А теперь посмотрите в окно - сколько на улице отморозков-автолюбителей, беспределящих открыто на визуально идентифицируемых автомобилях.

Вы мне хотите рассказать, как получить лицензию? Спасибо, не надо. Являюсь владельцем оружия уже семь лет. И я знаю, о чём говорю. У отморозка эементарно не хватит терпения. Кстати, при мне в ПНД одного неадеквата авернули. Да и зачем отморозку заморачиваться? Он БЕЗ ПРОБЛЕМ с ПНД, НД и т.д. может приобресте нелегальный ствол УЖЕ СЕЙЧАС! Ну и как действует Ваш запрет? Он действует ТОЛЬКО на законопослушных граждан!

Цитата (SimpsonS @ 22.05.2015 - 13:37)

Цитата (BelArtGen @ 22.05.2015 - 11:04) Где можно увидеть подобное? Расскажите мне. На деле это только ваши слова пока, представьте видео. Что "подобное"? Похитителя, который не боится травматов? Спроси у BelArtGen. Это он утверждает, что кучи травматов не боятся, а кучи короткоствола испугаются.

Вы здоровый человек? Мне же советуете ко мне же и обратится.
И я этого не утверждал, вы опять что-то напутали.
Это сообщение отредактировал BelArtGen - 22 мая 2015 в 11:10

Цитата (SimpsonS @ 22.05.2015 - 11:00)

Цитата (BelArtGen @ 22.05.2015 - 10:57) И похищений людей станет намного меньше, люди увидели что кого-то насилу в машину затаскивают и вместо того, чтоб номер записывать, все полезут в кобуру за мотиватором правильного поведения. Почему сегодня "похититель" не боится наставленных на него прохожими нескольких травматов? Травматом ведь и убить можно.

Потому, что убить из травмата может 1 из 1000, это будет тот, кто привел травмат в нормальный вид, сделал сам патроны и умеет им пользоваться.

А чаще всего даже не убьет и только порвет кожу. По этому и не боятся. А еще не боятся потому, что продается куча игрушечной пневматики, сделанной 1 в 1 как боевое и которым тоже не убьешь. Не боятся, потому что полно газового, которое годится только мух со стены сдувать.

Если бы знали, что если достали оружие, то это может быть только боевое - тогда бы боялись.

Цитата (SimpsonS @ 22.05.2015 - 13:38)

Цитата (Покусакус @ 22.05.2015 - 11:05) ну в тех случаях, когда оружие применялось - оно было, снижение то, в тех случаях, когда оружия не было - оно не снижалось. Вопрос то твой в чем? Уже сегодня каждый гражданин может применять травмат. И это снизит статистику грабежей и разбоев минимум на 50%. Вопрос: почему этого не происходит?

Цена вопроса и сложность получения.

BelArtGen

Цитата

но трупов и раненных первое время будет действительно больше.

Предлагаю принести в виде первого взноса трупов сторонников легализации и членов их семей - это будет справедливо. Я, например, не хочу стать "трупом первого времени" только потому, что кто-то любит пистолетики и хочет купить себе домой.

Цитата (infiltrator7 @ 22.05.2015 - 11:04)

Цитата (BelArtGen @ 22.05.2015 - 18:01) Короче, вместо того, чтоб оружие легализовать, его нужно всё уничтожить и запретить им пользоваться вообще всем, даже военным! =) Я за то, чтоб в мире не осталось ни одного пистолета и патрона=) А кто с мечом нам придёт, от меча и погибнет. я тоже ... поддерживаю Ваш сарказм )) и вилки и ложки для кучи - ибо не бойся ножа, а бойся вилки - один удар 4 дырки ... не бойся вилки а бойся ложки - один удар протянешь ножки ))

А еще мальчикам при рождении сразу хуй узлом завязывать! Тогда и изнасилования победим, за одно! :)))

Если у нас такие законы, что за самооборону кулаками грозит уголовкой, то про оружие я вообще промолчу

Цитата (z1305 @ 22.05.2015 - 11:06)

Цитата (T80Ivan @ 22.05.2015 - 10:46) постоянное проживание не менее 10 лет, без права перевозки - вообще ебанутейшая хуйня, даже комментировать этот идиотизм не хочется. пример: все мы знаем регионы в РФ, в которых к российскому законодательству относятся как бы сказать помягче "по-своему" и довольно часто в эти регионы бегут, скрываясь от правосудия поражать их жителей в правах никто по закону не может, но и оградить от наличия огнестрела у "горячих" приезжих стоило бы вот краткая расшифровка "е..нутейшей куйни"

Пример1: я год назад построил дом и из-за этого не могу купить оружие?!?!
Пример2: родственники живут в другом регионе и приглашают на охоту, но я не могу, потому что мои родственники живут в другом регионе.

А все потому, что менты где-то не хотят выполнять свою работу?!?!?!?!?!

Вот краткая расшифровка почему это - ебанутейшая хуйня.
Это сообщение отредактировал T80Ivan - 22 мая 2015 в 11:11

Цитата (SimpsonS @ 22.05.2015 - 11:05)

Цитата (BelArtGen @ 22.05.2015 - 10:57) Картина, один пьяный скандалист на остановке достаёт пистолет, чтоб "припугнуть оппонента в споре", а все взрослые граждане что присутствуют рядом, тоже достают оружие и наводят на дебошира, он быстро отрезвеет и поймёт, что лучше ретироваться. Почему сегодня пьяный скандалист не боится кучи нацеленных ему в голову травматов? Травмат в голову неэффективен?

Далеко не все модели. И большинство уверено, что это будет пневматика, а не травмат.

ABoyko

Цитата

И, скажем, в тех же США 85% полицейских строго за расширение права граждан на ношение оружия и считают, что эта мера - самый эффективный способ борьбы с теми же массовыми расстрелами. Ссылочку на опрос полицейских дать?

Конечно, ведь это облегчает пработу полиции! Если они примут за аксиому, что каждый человек - потенциальный вооруженный преступник, то они все время будут выезжать на вызовы в бронированных машинах, полной экипировке, с автоматическим оружием и валить всех наглухо на всякий случай - и никакой бюрократии!

Цитата (Narkozzz @ 22.05.2015 - 13:40)

BelArtGen Цитата но трупов и раненных первое время будет действительно больше. Предлагаю принести в виде первого взноса трупов сторонников легализации и членов их семей - это будет справедливо. Я, например, не хочу стать "трупом первого времени" только потому, что кто-то любит пистолетики и хочет купить себе домой.

Я не за легализацию, но и не против. Тут вопрос острый, нужен так сказать консенсус.

У меня есть нож, но я никого не убил, будет и пистолет не убью, но если захотят убить меня самого или моих близких я могу и руками голыми убить.

Возможна ситуация, что вам как раз спас жизнь человек, который был за легализацию.
Это сообщение отредактировал BelArtGen - 22 мая 2015 в 11:13

Цитата (Покусакус @ 22.05.2015 - 13:41)

Цитата (SimpsonS @ 22.05.2015 - 11:05) Цитата (BelArtGen @ 22.05.2015 - 10:57) Картина, один пьяный скандалист на остановке достаёт пистолет, чтоб "припугнуть оппонента в споре", а все взрослые граждане что присутствуют рядом, тоже достают оружие и наводят на дебошира, он быстро отрезвеет и поймёт, что лучше ретироваться. Почему сегодня пьяный скандалист не боится кучи нацеленных ему в голову травматов? Травмат в голову неэффективен? Далеко не все модели. И большинство уверено, что это будет пневматика, а не травмат.

Пневматика + висок вероятно может получится труп.

Цитата (SimpsonS @ 22.05.2015 - 11:08)

Цитата (Покусакус @ 22.05.2015 - 11:05) ну в тех случаях, когда оружие применялось - оно было, снижение то, в тех случаях, когда оружия не было - оно не снижалось. Вопрос то твой в чем? Уже сегодня каждый гражданин может применять травмат. И это снизит статистику грабежей и разбоев минимум на 50%. Вопрос: почему этого не происходит? Почему граждане не применяют свои травматы для предотвращения ограблений?

потому, что травмат не эффективен в том виде, в каком его предлагают в магазине. Низкое качество изготовления и слабый патрон.

Цитата (BelArtGen @ 22.05.2015 - 11:09)

Вы здоровый человек? Мне же советуете ко мне же и обратится.

Вы нарисовали ситуацию, когда при похищении человека прохожие наставляют на похитителя короткостволы и похититель не продолжает преступление.
(http://www.yaplakal.com/findpost/35509298/forum28/topic1117338.html)

Я спрашиваю, почему сегодня, когда граждане владеют травматами и в такой же ситуации так же наставляют их на похитителя - похититель не боится этих травматов?

А вы спрашиваете, где можно увидеть подобное...

Dzot80

Цитата

Вы мне хотите рассказать, как получить лицензию?

Нет, так говорят ваши коллеги-короткостоллисты. А вообще не вижу большой разницей между 3 месяцами обучения в автошколе и сбором справок + курс обучения стрельбе.

Цитата (Narkozzz @ 22.05.2015 - 11:04)

T80Ivan Цитата Смотрим начало видео и в будущем меньше ведемся на рекламу ОСЫ. А ударные нагрузки баллистический желатин передает?

Видео передает.

Цитата (maximus20727 @ 22.05.2015 - 14:00)

Цитата (Покусакус @ 22.05.2015 - 10:48) С участковым беседовал при регистрации очередного ствола - говорит, что оружейники на районе - самые спокойные и адекватные люди. Так в чем проблема? Покупай и владей. Зачем тебе еще какие-то законы? Пока процесс получения обставлен "рогатками" пройти через которые сможет только адекватный и терпеливый - все нормально. Так нет же, надо что б легко и просто, надо чтоб короткоствол, да еще право скрытного ношения, и что б стрелять во всех можно было безнаказанно - во круть! Эх, мечты-мечты...

Вот не надо за остальных говорить!
Кто тут высказывался за "легко и просто"? Речь идёт о праве приобретения и ношения КНО. Желательно - ещё и без этого идиотского ограничения "сперва 5 лет с гладкостволом".
Кто тут предлагал отменить справки? отказаться от обучения или экзаменов? продавать оружие в булочных? стрелать во всех безнаказанно? Можешь ткнуть пальцем в цитату? Нет?
Так не надо выдавать свои скрытые желания за чужие.

Цитата (Narkozzz @ 22.05.2015 - 11:10)

BelArtGen Цитата но трупов и раненных первое время будет действительно больше. Предлагаю принести в виде первого взноса трупов сторонников легализации и членов их семей - это будет справедливо. Я, например, не хочу стать "трупом первого времени" только потому, что кто-то любит пистолетики и хочет купить себе домой.

да, если тебя не застрелят, а зарежут или забьют битой - тебе значительно полегчает?:)

Цитата (SimpsonS @ 22.05.2015 - 13:43)

Я спрашиваю, почему сегодня, когда граждане владеют травматами и в такой же ситуации так же наставляют их на похитителя - похититель не боится этих травматов? А вы спрашиваете, где можно увидеть подобное...

Действительно, ГДЕ?
Если на меня наведут даже пневматику в лицо, у меня не будет желания лишиться глаза например, а с травмата выстрел в лицо это можно и в ящик сыграть.

Где вы видели таких Рэмбо не боящихся травмата?
Это сообщение отредактировал BelArtGen - 22 мая 2015 в 11:16

Цитата (Покусакус @ 22.05.2015 - 11:13)

потому, что травмат не эффективен в том виде, в каком его предлагают в магазине. Низкое качество изготовления и слабый патрон.

Еще раз: эффективность травмата в предотвращении нападения - 73%.
Снижения уровня преступности - 0%.

При эффективности короткоствола допустим в 95% будет ли соблюдена та же пропорция?

Цитата (BelArtGen @ 22.05.2015 - 11:13)

Цитата (Покусакус @ 22.05.2015 - 13:41) Цитата (SimpsonS @ 22.05.2015 - 11:05) Цитата (BelArtGen @ 22.05.2015 - 10:57) Картина, один пьяный скандалист на остановке достаёт пистолет, чтоб "припугнуть оппонента в споре", а все взрослые граждане что присутствуют рядом, тоже достают оружие и наводят на дебошира, он быстро отрезвеет и поймёт, что лучше ретироваться. Почему сегодня пьяный скандалист не боится кучи нацеленных ему в голову травматов? Травмат в голову неэффективен? Далеко не все модели. И большинство уверено, что это будет пневматика, а не травмат. Пневматика + висок вероятно может получится труп.

сколько человек, из владеющих пневматикой, могут попасть в крохотную область на голове движущейся цели? И сколько из людей, с такими умениями, будут заниматься гопстопом, тем более с игрушкой?

BelArtGen

Цитата

Тут вопрос острый, нужен так сказать консенсус.

Вот и я говорю, что надо обсуждать не легализацию, а условия легализации, готовность общества, сопутствующие реформы законодательные и правоохранительные. Пока я вижу безнаказанность на дорогах и улицах при условии 100% идентификации хама на 100% доказательстве в виде видеофиксации - о какой легализации можно говорить? Пока полиция не заинтересована в том, чтобы привлекать халиганов к ответственности - легализация оружия лишь породит больше хулиганов.

Цитата (BelArtGen @ 22.05.2015 - 11:15)

Действительно, ГДЕ? На меня наведут даже пневматику на лицо, у меня не будет желания лишиться глаза на пример, а с травмата выстрел в лицо это можно и в ящик сыграть. Где вы видели таких Рэмбо не боящихся травмата?

Тогда зачем нужен короткоствол при наличии травмата?