Если бы у всех было бы оружие

Цитата (SimpsonS @ 22.05.2015 - 11:13)

Я спрашиваю, почему сегодня, когда граждане владеют травматами и в такой же ситуации так же наставляют их на похитителя - похититель не боится этих травматов?

потому что травмат не эффективен, потому что это может быть не травмат, а газюк или пневмат, которые вообще особого вреда не нанесут.

Цитата

Нет, так говорят ваши коллеги-короткостоллисты. А вообще не вижу большой разницей между 3 месяцами обучения в автошколе и сбором справок + курс обучения стрельбе.

Какие мои коллеги и икак они говорят? Простите не ухватил Вашу мысль.)))

Покусакус

Цитата

да, если тебя не застрелят, а зарежут или забьют битой - тебе значительно полегчает?:)

Я в университете изучал теорию вероятностей, по ней следует, что прибавление пистолета к бите и ножу как потенциальным орудиям убийства уменьшит мою безопасность, а не увеличит.

Цитата (SimpsonS @ 22.05.2015 - 13:45)

Еще раз: эффективность травмата в предотвращении нападения - 73%. Снижения уровня преступности - 0%. При эффективности короткоствола допустим в 95% будет ли соблюдена та же пропорция?

А нападение это не преступность, на вас напали и избили это преступление, а если травмат спугнул их, преступления ведь не произошло.

Цитата (SimpsonS @ 22.05.2015 - 11:15)

Цитата (Покусакус @ 22.05.2015 - 11:13) потому, что травмат не эффективен в том виде, в каком его предлагают в магазине. Низкое качество изготовления и слабый патрон. Еще раз: эффективность травмата в предотвращении нападения - 73%. Снижения уровня преступности - 0%. При эффективности короткоствола допустим в 95% будет ли соблюдена та же пропорция?

Травмат не эффективен, короткоствол эффективен. Пропорции будут другими.

...

Цитата (BelArtGen @ 22.05.2015 - 11:07)

Дяд чё сигналишь, абсолютно неадекватный тип.. а если бы у дяди был пистолет и неадекватный тип, знал бы об этом, так как легалайз, полез бы он с таким вопросом к человеку держа в руке пистолет?

Так у Новоселова и был в руке пистолет. Пневматический. Потому как травмат этот утырок себе купить не смог.

А вот был бы у потерпевшего травмат, то Новоселов лежал бы на той дороге с огнестрельным ранением черепа. И потерпевший по букве закона был бы на 100% прав, т.к. на видео отчетливо видно вооруженное нападение.
Это лишний раз подтверждает пользу разрешения КС-а. Что бы такие вот Новоселовы 100 раз думали, прежде чем вылезать и объяснять дядям, что они неправы.
Это сообщение отредактировал T80Ivan - 22 мая 2015 в 11:19

в России?
свободное владение огнестрелом ?
ну-ну...
и как Вы, господа, до дому будете с работы ходить ?
в бронежилетах и перебежками от угла до угла?

один тругого в пробке подрезал и пошли шмалять, а пока друг друга убивали, еще десяток людей ранили, а остальные, достали стволы и... пошла маза, типа каждый сам за себя

у нас, русских, другой принцип жизни... скажем, как у Кота Леопольда
просто, давайте жить дружно, и стволы не понадобятся

и не забывайте про этих товарищей, они тоже люди, тоже стволы купят


Это сообщение отредактировал Какартемий - 22 мая 2015 в 11:21

Цитата (Покусакус @ 22.05.2015 - 13:45)

Цитата (BelArtGen @ 22.05.2015 - 11:13) Цитата (Покусакус @ 22.05.2015 - 13:41) Цитата (SimpsonS @ 22.05.2015 - 11:05) Цитата (BelArtGen @ 22.05.2015 - 10:57) Картина, один пьяный скандалист на остановке достаёт пистолет, чтоб "припугнуть оппонента в споре", а все взрослые граждане что присутствуют рядом, тоже достают оружие и наводят на дебошира, он быстро отрезвеет и поймёт, что лучше ретироваться. Почему сегодня пьяный скандалист не боится кучи нацеленных ему в голову травматов? Травмат в голову неэффективен? Далеко не все модели. И большинство уверено, что это будет пневматика, а не травмат. Пневматика + висок вероятно может получится труп. сколько человек, из владеющих пневматикой, могут попасть в крохотную область на голове движущейся цели? И сколько из людей, с такими умениями, будут заниматься гопстопом, тем более с игрушкой?

Если 10 человек попытаются выстрелить в лицо, то хотя бы один да попадёт.

Цитата (T80Ivan @ 22.05.2015 - 13:48)

Цитата (BelArtGen @ 22.05.2015 - 11:07) Дяд чё сигналишь, абсолютно неадекватный тип.. а если бы у дяди был пистолет и неадекватный тип, знал бы об этом, так как легалайз, полез бы он с таким вопросом к человеку держа в руке пистолет? Так у Новоселова и был в руке пистолет. Пневматический. Потому как травмат этот утырок себе купить не смог. А вот был бы у потерпевшего травмат, то Новоселов лежал бы на той дороге с огнестрельным ранением черепа. И потерпевший по букве закона был бы на 100% прав, т.к. на видео отчетливо видно вооруженное нападение. Это лишний раз подтверждает пользу разрешения КС-а. Что бы такие вот Новоселовы 100 раз думали, прежде чем вылезать и объяснять дядям, что они неправы.

Два чаю вам!
Абсолютно согласен!

Цитата (Какартемий @ 22.05.2015 - 11:18)

в России? свободное владение огнестрелом ? ну-ну... и как вы, господа, до дому будете с работы ходить ? в бронежилетах и перебежками от угла до угла? у нас, русских, другой принцип жизни... скажем, как у Кота Леопольда просто, давайте жить дружно, и стволы не понадобятся

а откуда у личностей с картинки будет легальное оружие? После легализации они будут дома бухать, тихо, как мыши.

Цитата (Какартемий @ 22.05.2015 - 13:48)

в России? свободное владение огнестрелом ? ну-ну... и как вы, господа, до дому будете с работы ходить ? в бронежилетах и перебежками от угла до угла? у нас, русских, другой принцип жизни... скажем, как у Кота Леопольда просто, давайте жить дружно, и стволы не понадобятся

Данные типы, быстро перекочуют в деревянные квартиры, порядочных граждан на порядок больше.
ЕСТЕСТВЕННО, если попытаются в отношении кого либо, произвести противоправные действия, грабёж, изнасилование.
Это сообщение отредактировал BelArtGen - 22 мая 2015 в 11:22

Цитата (BelArtGen @ 22.05.2015 - 11:19)

Если 10 человек попытаются выстрелить в лицо, то хотя бы один да попадёт.

и когда, последний раз, фигурировала банда из 10 человек с пневматикой?:))))))))))

Есть притча о Конфуции(дословно не помню,но смысл будет понятен): пришел мандарин к мудрецу за советом. Не покорялся никак ему народ приграничного района. Рассказал мудрецу, что сколько бы он не потратил денег на оружие и не посылал воинов, народ тех районов никак не сломился перед натиском мандарина. Мудрец выслушал его и ответил, вместо трат на оружие и воинов, развивай свою экономику и культуру, и тот народ сам покорится тебе.

Цитата (Покусакус @ 22.05.2015 - 11:09)

Потому, что убить из травмата может 1 из 1000, это будет тот, кто привел травмат в нормальный вид, сделал сам патроны и умеет им пользоваться. А чаще всего даже не убьет и только порвет кожу. По этому и не боятся. А еще не боятся потому, что продается куча игрушечной пневматики, сделанной 1 в 1 как боевое и которым тоже не убьешь. Не боятся, потому что полно газового, которое годится только мух со стены сдувать. Если бы знали, что если достали оружие, то это может быть только боевое - тогда бы боялись.

Для предотвращения преступления обязательно нужно убить?
Но вы противоречите статистике, согласно которой в 73% случаев применения травмата нападение останавливается.

Может быть все-таки дело в том, что абсолютное большинство населения не успевает применить травмат при нападении?
Но с короткостволом ведь всё будет иначе, правда?

Цитата (Dzot80 @ 22.05.2015 - 10:44)

По поводу "папка отмажет", от ответной пули папка не отмажет! "Я вор-бандит-авторитет" , пуле как-то пофиг! "Ты кому сигналишь дядя!" - могло закончиться очень быстро, если бы у "дяди" был "уравнитель Кольта". Поход дебила с ММГ в магазин был именно потому, что никто ему не дал разрешения на нормальныое оружие, выше уже написали! При чём тут армия нелегалов? В нашей стране приобрести оружие(на законных основаниях) может только гражданин РФ. Запретить нелегалу купит ствол(естественно незаконно) Вы всё равно не сможете, равно как и на преступника не действуют запреты. Запреты ограничивают ТОЛЬКО законопослушных граждан!

Цитата

По поводу "папка отмажет", от ответной пули папка не отмажет! "Я вор-бандит-авторитет" , пуле как-то пофиг!

Что за ответная пуля такая? Мы же про людей говорим, я правильно понимаю, не про терминаторов? Или вы предлагаете, как в шутерах от первого лица, всегда и везде ходить, смотря на мир через прицел пистолета?

Цитата

Запреты ограничивают ТОЛЬКО законопослушных граждан!

А у нас преступления ТОЛЬКО уголовники-рецидивисты совершают? Это раз. Во-вторых, при ограниченном обороте (как сейчас) незаконным путем уходит "налево" определенный процент (коэффициент) стволов, пускай он будет равен k. Если ограничения не будет и оборот вырастет, пускай, в 10 000 раз, то и "налево" будет уходить 10 000*k стволов. Это же элементарно. 60 лет назад сколько автомобилей угоняли в год? И сколько их всего было? А сегодня? Не пропорционально ли увеличились эти числа?

Цитата (Покусакус @ 22.05.2015 - 11:15)

Цитата (BelArtGen @ 22.05.2015 - 11:13) Цитата (Покусакус @ 22.05.2015 - 13:41) Цитата (SimpsonS @ 22.05.2015 - 11:05) Цитата (BelArtGen @ 22.05.2015 - 10:57) Картина, один пьяный скандалист на остановке достаёт пистолет, чтоб "припугнуть оппонента в споре", а все взрослые граждане что присутствуют рядом, тоже достают оружие и наводят на дебошира, он быстро отрезвеет и поймёт, что лучше ретироваться. Почему сегодня пьяный скандалист не боится кучи нацеленных ему в голову травматов? Травмат в голову неэффективен? Далеко не все модели. И большинство уверено, что это будет пневматика, а не травмат. Пневматика + висок вероятно может получится труп. сколько человек, из владеющих пневматикой, могут попасть в крохотную область на голове движущейся цели? И сколько из людей, с такими умениями, будут заниматься гопстопом, тем более с игрушкой?

Пневма не пробьет череп. Хардболистов спросите.
Единственный смертельный случай со стрельбой из пневмы, о котором я слышал: выстрел ребенку в грудь в упор, пуля прошла между ребер и задела сердце. Воздушка была из крутых по калибр 6,35.
Это сообщение отредактировал T80Ivan - 22 мая 2015 в 11:23

Цитата (Покусакус @ 22.05.2015 - 13:51)

Цитата (BelArtGen @ 22.05.2015 - 11:19) Если 10 человек попытаются выстрелить в лицо, то хотя бы один да попадёт. и когда, последний раз, фигурировала банда из 10 человек с пневматикой?:))))))))))

Вы видимо пропустили часть диалога.

Смысл в том, что дебоширить чувак на остановке, достаёт пистолет (не понятно обычному гражданину, пневматика, травмат или огнестрел), граждане достают своим, чтоб в случае чего дать отпор.

Но тема перешла в разряд, что у граждан пневматика, а у барагоза огнестрел, я сказал, что и пневматикой можно завалить человека выстрелив в висок (ведь граждан на остановке много много, со всех сторон), на что мне ответили, что граждане попасть не смогут и тема по тихому перешла в другое русло=)

даааа с русским правовым нигилизмом только осталось легализовать КС.
Взять хотябы ЯП: в одной теме отец покупает сыну ружье - тема в золоте, в другой владелец ружья, выехав пострелять за город дает пострелять совершенно не левому чуваку - тема тоже в золоте,
но при этом все сторонники легализации усиленно твердят, что они ОЧЕНЬ законопослушные граждане, ну ну...

Цитата (T80Ivan @ 22.05.2015 - 13:53)

Цитата (Покусакус @ 22.05.2015 - 11:15) Цитата (BelArtGen @ 22.05.2015 - 11:13) Цитата (Покусакус @ 22.05.2015 - 13:41) Цитата (SimpsonS @ 22.05.2015 - 11:05) Цитата (BelArtGen @ 22.05.2015 - 10:57) Картина, один пьяный скандалист на остановке достаёт пистолет, чтоб "припугнуть оппонента в споре", а все взрослые граждане что присутствуют рядом, тоже достают оружие и наводят на дебошира, он быстро отрезвеет и поймёт, что лучше ретироваться. Почему сегодня пьяный скандалист не боится кучи нацеленных ему в голову травматов? Травмат в голову неэффективен? Далеко не все модели. И большинство уверено, что это будет пневматика, а не травмат. Пневматика + висок вероятно может получится труп. сколько человек, из владеющих пневматикой, могут попасть в крохотную область на голове движущейся цели? И сколько из людей, с такими умениями, будут заниматься гопстопом, тем более с игрушкой? Пневма не пробьет череп. Хардболистов спросите. Единственный смертельный случай со стрельбой из пневмы, о котором я слышал: выстрел ребенку в грудь в упор, пуля прошла между ребер и задела сердце. Воздушка была из крутых по калибр 6,35.

Висок не обязательно пробивать, знаю случай, когда человек просто ударился виском об острый угол и умер в тот же момент практически, а череп остался целым. Не обязательно через пробить.

Цитата (BelArtGen @ 22.05.2015 - 11:17)

Цитата (SimpsonS @ 22.05.2015 - 13:45) Еще раз: эффективность травмата в предотвращении нападения - 73%. Снижения уровня преступности - 0%. При эффективности короткоствола допустим в 95% будет ли соблюдена та же пропорция? А нападение это не преступность, на вас напали и избили это преступление, а если травмат спугнул их, преступления ведь не произошло.

Т.е. можно совершить разбой (нападение с применением или угрозой применения насилия) не нападая?
Если как вы утверждаете "травмат спугнул, престуления не произошло", то где же соответствующее снижение количества нападений (и соответственно преступлений)? Если ты предотвратил преступление, оно не может попасть в статистику.

Цитата (SimpsonS @ 22.05.2015 - 11:22)

Для предотвращения преступления обязательно нужно убить? Но вы противоречите статистике, согласно которой в 73% случаев применения травмата нападение останавливается. Может быть все-таки дело в том, что абсолютное большинство населения не успевает применить травмат при нападении? Но с короткостволом ведь всё будет иначе, правда?

Если, при предотвращении нападения, нападавший убит, то:

1. Он больше ни на кого не нападёт.
2. Не надо тратиться, из народных денег, на его конвоирование и суд
3. Не надо тратится, из народных денег, на его содержание долгие годы, его еду, его одежду, его охрану и его освещение и обогрев.
4. И я уже говорил, что мертвый преступник ни кого больше не изобьет, не покалечит, не ограбит и не убьет?

Может быть дело в том, что травмат не эффективен?

Цитата (Покусакус @ 22.05.2015 - 11:21)

а откуда у личностей с картинки будет легальное оружие? После легализации они будут дома бухать, тихо, как мыши.

аха-ха!
у таких личностей есть и ВУ и паспорт и дом, где можно поставить сейф и даже возможно старенький таз 2106-2109
и получить разрешение на огнестрел они смогут так же, как и простой манагер или инженер из мегаполиса
они же не всегда бухают
но когда бухают, чудят нешуточно
Это сообщение отредактировал Какартемий - 22 мая 2015 в 11:36

Цитата (SimpsonS @ 22.05.2015 - 13:52)

Цитата (Покусакус @ 22.05.2015 - 11:09) Потому, что убить из травмата может 1 из 1000, это будет тот, кто привел травмат в нормальный вид, сделал сам патроны и умеет им пользоваться. А чаще всего даже не убьет и только порвет кожу. По этому и не боятся. А еще не боятся потому, что продается куча игрушечной пневматики, сделанной 1 в 1 как боевое и которым тоже не убьешь. Не боятся, потому что полно газового, которое годится только мух со стены сдувать. Если бы знали, что если достали оружие, то это может быть только боевое - тогда бы боялись. Для предотвращения преступления обязательно нужно убить? Но вы противоречите статистике, согласно которой в 73% случаев применения травмата нападение останавливается. Может быть все-таки дело в том, что абсолютное большинство населения не успевает применить травмат при нападении? Но с короткостволом ведь всё будет иначе, правда?

Да дело не в короткостволе даже, нужно облегчить процедуру получения травмата. Ну слишком уж геморно, не так как в США, пришёл в магазин с паспортом и купил что хотел.

Цитата

А у нас преступления ТОЛЬКО уголовники-рецидивисты совершают? Это раз. Во-вторых, при ограниченном обороте (как сейчас) незаконным путем уходит "налево" определенный процент (коэффициент) стволов, пускай он будет равен k. Если ограничения не будет и оборот вырастет, пускай, в 10 000 раз, то и "налево" будет уходить 10 000*k стволов. Это же элементарно. 60 лет назад сколько автомобилей угоняли в год? И сколько их всего было? А сегодня? Не пропорционально ли увеличились эти числа?

Преступления совершают лица к этому склонные. Не надо одушествлять оружие наличие его у адекватного гражданина не превращает его автоматически в маньяка убийцу. Уходят налево откуда? Пистолеты в РФ не разрешены для гражданского оборота! Откуда уйти налево может скажем ПМ или ТТ?