Если бы у всех было бы оружие

Цитата (SimpsonS @ 22.05.2015 - 13:56)

Цитата (BelArtGen @ 22.05.2015 - 11:17) Цитата (SimpsonS @ 22.05.2015 - 13:45) Еще раз: эффективность травмата в предотвращении нападения - 73%. Снижения уровня преступности - 0%. При эффективности короткоствола допустим в 95% будет ли соблюдена та же пропорция? А нападение это не преступность, на вас напали и избили это преступление, а если травмат спугнул их, преступления ведь не произошло. Т.е. можно совершить разбой (нападение с применением или угрозой применения насилия) не нападая? Если как вы утверждаете "травмат спугнул, престуления не произошло", то где же соответствующее снижение количества нападений (и соответственно преступлений)? Если ты предотвратил преступление, оно не может попасть в статистику.

Хорошо поправлю текст=)
А нападение это не преступность?

Это так должно было выглядеть в тексте, именно как вопрос с удивлением и возмущением))

Цитата (Какартемий @ 22.05.2015 - 11:27)

Цитата (Покусакус @ 22.05.2015 - 11:21) а откуда у личностей с картинки будет легальное оружие? После легализации они будут дома бухать, тихо, как мыши. аха-ха! у таких личностей есть и ВУ и паспорт и дом, где можно поставить сейф и у даже возможно старенький таз 2106-2109 и получить разрешение на огнестрел они смогут так же, как и простой манагер или инженер из мегаполиса они же не всегда бухают но когда бухают, чудят нешуточно

чудят не шуточно? Ну значит участкового они не раз видели, и он их тоже. И не даст он рапорт об условиях хранения оружия. Если владелец машины будет пьяным буянить во дворе без машины, просто буянить,то права ему оставят, если владелец оружия будет пьяным буянить во дворе, без оружия, у него изымут лицензию и стволы.

Цитата (BelArtGen @ 22.05.2015 - 11:25)

Цитата (T80Ivan @ 22.05.2015 - 13:53) Цитата (Покусакус @ 22.05.2015 - 11:15) Цитата (BelArtGen @ 22.05.2015 - 11:13) Цитата (Покусакус @ 22.05.2015 - 13:41) Цитата (SimpsonS @ 22.05.2015 - 11:05) Цитата (BelArtGen @ 22.05.2015 - 10:57) Картина, один пьяный скандалист на остановке достаёт пистолет, чтоб "припугнуть оппонента в споре", а все взрослые граждане что присутствуют рядом, тоже достают оружие и наводят на дебошира, он быстро отрезвеет и поймёт, что лучше ретироваться. Почему сегодня пьяный скандалист не боится кучи нацеленных ему в голову травматов? Травмат в голову неэффективен? Далеко не все модели. И большинство уверено, что это будет пневматика, а не травмат. Пневматика + висок вероятно может получится труп. сколько человек, из владеющих пневматикой, могут попасть в крохотную область на голове движущейся цели? И сколько из людей, с такими умениями, будут заниматься гопстопом, тем более с игрушкой? Пневма не пробьет череп. Хардболистов спросите. Единственный смертельный случай со стрельбой из пневмы, о котором я слышал: выстрел ребенку в грудь в упор, пуля прошла между ребер и задела сердце. Воздушка была из крутых по калибр 6,35. Висок не обязательно пробивать, знаю случай, когда человек просто ударился виском об острый угол и умер в тот же момент практически, а череп остался целым. Не обязательно через пробить.

А если не пробьет, то пулька не представляет никакой опасности.
Масса и скорость пульки от воздушки не позволят нанести такую травму голове. Одно дело, когда твоя нелегкая голова бьется об неподвижный и твердый предмет, кинетическая энергия формируется из массы и скорости головы, сконцентрированной на маленькой площади угла. (я не физик, может в формулировке ошибаюсь).

При выстреле же из пневмы энергия идет от мягкой свинцовой пульки массой 0,5 грамма, которая поглощается во время неминуемой деформации этой пульки.
Это сообщение отредактировал T80Ivan - 22 мая 2015 в 11:32

Цитата (Какартемий @ 22.05.2015 - 11:27)

аха-ха! у таких личностей есть и ВУ и паспорт и дом, где можно поставить сейф и у даже возможно старенький таз 2106-2109 и получить разрешение на огнестрел они смогут так же, как и простой манагер или инженер из мегаполиса

Ну так у него тогда наверняка и дробовичок имеется, что ему мешает-то?

Цитата (BelArtGen @ 22.05.2015 - 11:28)

Да дело не в короткостволе даже, нужно облегчить процедуру получения травмата. Ну слишком уж геморно, не так как в США, пришёл в магазин с паспортом и купил что хотел.

травмат не имеет идентификации по пуле, по этому им так часто и машут где не попадя, от безнаказанности. Травматы вообще надо из оборота выводить плавно. Как вышли из оборота газюки, после появления травматов. Вот КС по пуле определяется.

шотландский моисей рулит

Да и ещё. Сейчас не таких банд с оружием, как в Штатах, а ведь появятся. Что один-два человека могу сделать против банды, тут и гранаты надо разрешить.

Желаете российских вестернов в 21 веке? тогда вперед голосуйте за

Цитата (Dzot80 @ 22.05.2015 - 11:30)

Преступления совершают лица к этому склонные. Не надо одушествлять оружие наличие его у адекватного гражданина не превращает его автоматически в маньяка убийцу. Уходят налево откуда? Пистолеты в РФ не разрешены для гражданского оборота! Откуда уйти налево может скажем ПМ или ТТ?

Склады, зоны БД, ввоз из других государств.

Цитата (Покусакус @ 22.05.2015 - 11:32)

Цитата (BelArtGen @ 22.05.2015 - 11:28) Да дело не в короткостволе даже, нужно облегчить процедуру получения травмата. Ну слишком уж геморно, не так как в США, пришёл в магазин с паспортом и купил что хотел. травмат не имеет идентификации по пуле, по этому им так часто и машут где не попадя, от безнаказанности. Травматы вообще надо из оборота выводить плавно. Как вышли из оборота газюки, после появления травматов. Вот КС по пуле определяется.

Травматы выведут, а КС не введут.

Цитата (pastuh72 @ 22.05.2015 - 11:32)

Да и ещё. Сейчас не таких банд с оружием, как в Штатах, а ведь появятся. Что один-два человека могу сделать против банды, тут и гранаты надо разрешить.

В России нет банды? Ни одной? Что, правда?! Ура!!!! Наконец то этот день настал! Пойду писать заявление об увольнении меня в запас из правоохранительных органов. Преступность побеждена!

Вот страна у нас веселая. То проверку пешеходов на алкоголь, то запрет аэрографии, то сигареты нельзя в магазинах показывать (т.е сигареты продаются из под прилавка, пилять из под ПРИЛАВКА.) и т. д. и т.п. Куй когда разрешат короткоствол. Для его легализации нужно пересмотреть кучу законов и наверное самое главное (!!!!) научить дармоедов в погонах и без РАБОТАТЬ, а не писать отчеты - рапорты и плющить рядовых граждан. Да, согласен, у нас другой менталитет, чем скажем у американцев, но мы и не негры и не дикие горные племена. Не бегают же люди с ружьями по улицам и не палят по встречным. Хотя оружия у населения до куя и я не слышу стрельбы за окнами. Хотя в 90-х палили частенько, причем палили бандюганы из нелегальных стволов, а не рядовые граждане. Мое мнение, власть не боится вооружить народ, ей просто лень жопу пошевелить. Запретить курение, алкоголь, аборты и скажем детские книжки про Карлосона проще, чем заняться реальной работой

Цитата (Покусакус @ 22.05.2015 - 11:27)

Может быть дело в том, что травмат не эффективен?

Давайте определимся об эфективности для ЧЕГО мы спорим.
Эффективность для убийства? Тогда нужно спорить о легализации АК-74.
Эффективность для предотвращения нападения? Травмат дает 73% эффективности.
Безусловно ядрёная бомба будет еще эффективнее, но я говорю о том, что при эффективности травмата в 73% не произошло снижения уровня грабежей и разбоев на 73%. А это значит, что минимум в 90% случаев граждане не смогли применить травмат при нападении на них.
С чего вы взяли, что с травматом будет иначе?

Цитата (BelArtGen @ 22.05.2015 - 11:21)

Данные типы, быстро перекочуют в деревянные квартиры, порядочных граждан на порядок больше. ЕСТЕСТВЕННО, если попытаются в отношении кого либо, произвести противоправные действия, грабёж, изнасилование.

такие типы, по большей своей части, не грабят и не насилуют
они обычные граждане, немного отсталые в моральном и культурном развитии, но, по сути своей, обычные граждане
просто в дешевых спортивных костюмах и сланцах, обутых на грязные носки
они просто бухают по праздникам, получают маленькую зарплату на стройке или на заводе
это люди, которых очень много в России

такие люди попадают, как говорится, по пьяни или по бытовухе
а потом раскаиваются, ведь конкретного умысла не было, просто бухнули и бес в ребро, да черт попутал

поэтому, получить разрешение, им, по сути обычным гражданам, будет не так сложно

и вот идете вы с семьей, по улице/парку, а неподалеку, такие вот повздорили
и ладно бы ебальники друг другу набили
нет, теперь они друг друга шмалять начнут, а шальная пуля - дура, как говорится

Цитата

Склады, зоны БД, ввоз из других государств.

Правильно! Ура! Браво! А при чём здесь легальные владельцы?

Цитата (T80Ivan @ 22.05.2015 - 11:33)

Цитата (Покусакус @ 22.05.2015 - 11:32) Цитата (BelArtGen @ 22.05.2015 - 11:28) Да дело не в короткостволе даже, нужно облегчить процедуру получения травмата. Ну слишком уж геморно, не так как в США, пришёл в магазин с паспортом и купил что хотел. травмат не имеет идентификации по пуле, по этому им так часто и машут где не попадя, от безнаказанности. Травматы вообще надо из оборота выводить плавно. Как вышли из оборота газюки, после появления травматов. Вот КС по пуле определяется. Травматы выведут, а КС не введут.

да не, потихоньку идет к легализации, медленно, но идет. Одна недавняя сертификация для гражданского рынка патронов 9х19 и 9х18 и разрешение покупать пистолеты для хранения в тире - уже шажок. 10 лет назад о таком и не мечтали.

Цитата (BelArtGen @ 22.05.2015 - 11:30)

А нападение это не преступность? Это так должно было выглядеть в тексте, именно как вопрос с удивлением и возмущением))

Нападение становится преступностью, если в результате нападения совершается преступление.
А если жертва вынимает ствол и нападающий убегает - статистика грабежей или разбоев уменьшается на одно несовершенное преступление.

Цитата (T80Ivan @ 22.05.2015 - 14:00)

Масса и скорость пульки от воздушки не позволят нанести такую травму голове. Одно дело, когда твоя нелегкая голова бьется об неподвижный и твердый предмет, кинетическая энергия формируется из массы и скорости головы, сконцентрированной на маленькой площади угла. (я не физик, может в формулировке ошибаюсь). При выстреле же из пневмы энергия идет от мягкой свинцовой пульки массой 0,5 грамма, которая поглощается во время неминуемой деформации этой пульки.

Вы с пневматики стреляли? Бутылку шампанского с 5 метров на вылет пробивает=) я ворон стрелял в детстве, наглухо!

Есть пульки Скарабей 0,75 грамма.

Эти пульки вообще "огонь"=)


Это сообщение отредактировал BelArtGen - 22 мая 2015 в 11:40

Я еще раз задам вопрос: в России на огромном числе машин стоят видеорегистраторы, по улицам ездят и стоят сотрудники ГИБДД, у каждой машины есть идентификационный номер, привязанный к конкретному владельцу - почему же тогда столько беспредела среди автовладельцев? Почему такого не будет с оружием?

Цитата (Какартемий @ 22.05.2015 - 11:34)

они просто бухают по праздникам, получают маленькую зарплату на стройке или на заводе это люди, которых очень много в России поэтому, получить разрешение, им, по сути обычным гражданам, будет не так сложно

И вы всерьёз считаете, что такие граждане массово потянутся за пистолетами стоимостью в три их зарплаты в ущерб бутылке по пятницам?

Цитата

Я еще раз задам вопрос: в России на огромном числе машин стоят видеорегистраторы, по улицам ездят и стоят сотрудники ГИБДД, у каждой машины есть идентификационный номер, привязанный к конкретному владельцу - почему же тогда столько беспредела среди автовладельцев? Почему такого не будет с оружием?

Запретим видеорегитраторы?))) Или сотрудников ГИБДД?))) Я запутался, что запрещать-то будем?)))

Цитата (Покусакус @ 22.05.2015 - 11:35)

да не, потихоньку идет к легализации, медленно, но идет. Одна недавняя сертификация для гражданского рынка патронов 9х19 и 9х18 и разрешение покупать пистолеты для хранения в тире - уже шажок.

Ну, не только. Ещё и .357mag, и, помнится, 7.62x25. И про .40 и .45 сухи ходят...

Цитата (Покусакус @ 22.05.2015 - 18:10)

Цитата (infiltrator7 @ 22.05.2015 - 11:04) Цитата (BelArtGen @ 22.05.2015 - 18:01) Короче, вместо того, чтоб оружие легализовать, его нужно всё уничтожить и запретить им пользоваться вообще всем, даже военным! =) Я за то, чтоб в мире не осталось ни одного пистолета и патрона=) А кто с мечом нам придёт, от меча и погибнет. я тоже ... поддерживаю Ваш сарказм )) и вилки и ложки для кучи - ибо не бойся ножа, а бойся вилки - один удар 4 дырки ... не бойся вилки а бойся ложки - один удар протянешь ножки )) А еще мальчикам при рождении сразу хуй узлом завязывать! Тогда и изнасилования победим, за одно! :)))

а девочкам письки заклеивать, чтоб не провоцировали и наступит мир

Цитата (Покусакус @ 22.05.2015 - 12:34)

В России нет банды? Ни одной? Что, правда?! Ура!!!! Наконец то этот день настал! Пойду писать заявление об увольнении меня в запас из правоохранительных органов. Преступность побеждена!

Не ёрничайте. Их нет в ТАКОМ количестве и так открыто, как в США. Все эти гетто, и т.п. Там разрешено оружие, но преступность тоже есть, и тяжесть совершённых преступлений, я думаю поболее, чем у нас.

Цитата (SimpsonS)

Давайте определимся об эфективности для ЧЕГО мы спорим. Эффективность для убийства? Тогда нужно спорить о легализации АК-74.

Мы не спорим, мы беседуем. Спорить об оружии с человеком, который в нем не разбирается - это бессмыслено, это раз.

Автомат "АК-47" никогда не поступал на вооружение ни одной армии мира, это два.

Автоматы АК в разных модицикациях УЖЕ легально продаются всем желающим, ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ, КАРЛ! у которых есть лицензия на нарезное оружие, это три.

Цитата (SimpsonS)

Эффективность для предотвращения нападения? Травмат дает 73% эффективности.

в твоих фантазиях.

Цитата (SimpsonS)

Безусловно ядрёная бомба будет еще эффективнее, но я говорю о том, что при эффективности травмата в 73% не произошло снижения уровня грабежей и разбоев на 73%. А это значит, что минимум в 90% случаев граждане не смогли применить травмат при нападении на них.

Для самообороны ядерное оружие не эффективно. Ты угробишь кучу посторонних людей, нанесешь вред имуществу и сам поранишься.

Цитата (SimpsonS)

С чего вы взяли, что с травматом будет иначе?

Что с травматом будет иначе?
Это сообщение отредактировал Покусакус - 22 мая 2015 в 11:41